От Cat
К All
Дата 22.11.2001 17:58:50
Рубрики Суворов (В.Резун);

Коммернтарий к День М, гл.18

"День М", глава 18

ТЕКСТ

Товарищи Сталин и Рычагов и это предвидели. И потому приказ от 7 декабря 1940 года предусматривал не только выпуск летчиков сержантами, но и отказ от добровольного принципа комплектования летных училищ. Такого в истории мировой авиации не было. Надеюсь, не повторится.
7 декабря 1940 года в Советском Союзе был введен принцип принудительного комплектования летных школ. ЭТО ВОЙНА.
Ни одна страна мира не решилась на такой шаг даже в ходе войны. Люди везде летают добровольно.
Введение принципа принудительного комплектования летных школ - не просто война, но война всеобщая и война агрессивная. Если в оборонительной войне мы принуждаем человека летать, добром это не кончится, в небе он вольная птица - улетит к противнику, в плену его никто летать не заставит.
Использовать летчиков-невольников можно только в победоносной, наступательной войне, когда мы нанесли внезапный удар по аэродромам противника и танковые клинья режут вражью землю. В этой ситуации летчику-невольнику нет смысла бежать: через несколько дней все равно в лапы НКВД попадешь.

КОММЕНТАРИЙ

Логика автора понятна. Раз "отказ от добровольного принципа"- значит, принцип принудительный. Раз принудительный- значит, "рабы на галерах". Однако на самом деле все было не так зловеще. Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы. То есть военкомат мог направить призывника не только в пехоту, танковые войска, артиллерию и т.п., но и "в летчики". Поскольку минимальный срок обучения в летной школе был всего 4 месяца, у окончившего ее солдата-срочника (точнее, сержанта-срочника) оставалось еще больше двух с половиной лет до "дембеля", и с этой точки зрения подобный принцип комплектования кажется вполне разумным.
От Дмитрий Козырев
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 23.11.2001 09:24:01

"С почином Вас, Глеб Егорыч!" (с)


>и с этой точки зрения подобный принцип комплектования кажется вполне разумным.

Вы знаете - мне очень многое в советской довоенной политике кажется, обоснованным, логичным и разумным...
Но епть! Резунист - он же невменяем!.. ;)

Собственно о чем речь идет в комментируемом пассажа - о том, что СССР _единственная_ страна, отказавшаяся от добровольного принципа комплектования летных частей...
В своем традиционном стиле автр вопрошает : "а зачем?" - "оборонительную версию прошу не предлагать"...

Кстати - в годы перестройки, когда в "толстых журналах" были в моде "колымские рассказы" - я читал повесть (замечу - ДО издания "Ледокола") - так там автора посадили ИМЕННО за его не желание становиться летчиком.
Сначала ему шили политическую статью за "саботаж комсомольского набора" - и присудии 10 лет. Но потом пересмотрели на "уклонение от воинской службы" - сократив срок до 3 лет. Он правда бил себя в грудь и кричал, что готов отслужить срочную в любом другом роду войск - но мудрые зеки - отсоветовали ему искать от добра добра и он отмотал свои три - причем ВОХРовцем (или пожарником) (т.к на пересылке его прозвали "летчиком")

С уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (23.11.2001 09:24:01)
Дата 23.11.2001 13:06:41

Re: "С почином...





>Кстати - в годы перестройки, когда в "толстых журналах" были в моде "колымские рассказы" - я читал повесть (замечу - ДО издания "Ледокола") - так там автора посадили ИМЕННО за его не желание становиться летчиком.
>Сначала ему шили политическую статью за "саботаж комсомольского набора" - и присудии 10 лет. Но потом пересмотрели на "уклонение от воинской службы" - сократив срок до 3 лет.

===Повезло ему сильно. Тогда десятку можно было вообще не за что получить, не то что за "саботаж".

.Он правда бил себя в грудь и кричал, что готов отслужить срочную в любом другом роду войск - но мудрые зеки - отсоветовали ему искать от добра добра и он отмотал свои три - причем ВОХРовцем (или пожарником) (т.к на пересылке его прозвали "летчиком")

===Если человек не хочет быть летчиком, заставить его невозможно. Поседевший инструктор сам его пинками из самолета выгонит:). Так что он неправильную тактику выбрал- надо было идти, а потом его бы все равно отчислили за неспособность или болезнь какую придумали:).
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (23.11.2001 09:24:01)
Дата 23.11.2001 10:15:17

И кстати, Максим

Как ты считаешь - может имеет смысл дополнить данный комментарий фразой Рычагова-же (апрельское совещание 1940 г) о том, что такой способ набора себя не оправдал?

С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (23.11.2001 10:15:17)
Дата 23.11.2001 13:07:52

Re: И кстати,...

>Как ты считаешь - может имеет смысл дополнить данный комментарий фразой Рычагова-же (апрельское совещание 1940 г) о том, что такой способ набора себя не оправдал?

А давай. Я уже кое-что добавил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/190396.htm

Разовьем в стиле: приняли - поняли, что плохо - отменили
От Владимир Старостин
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 23.11.2001 09:13:59

Re: Коммернтарий к...

день добрый

>Товарищи Сталин и Рычагов и это предвидели. И потому приказ от 7 декабря 1940 года предусматривал не только выпуск летчиков сержантами, но и отказ от добровольного принципа комплектования летных училищ. Такого в истории мировой авиации не было. Надеюсь, не повторится.

как же не было? В люфтваффе полно было фельдфебелей-летунов, причем некоторые со счетами 20 сбитых. Знаменитый Марсель вроде фенрихом начинал воевать.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Cat
К Владимир Старостин (23.11.2001 09:13:59)
Дата 23.11.2001 13:00:28

Эээ,нет



>>Товарищи Сталин и Рычагов и это предвидели. И потому приказ от 7 декабря 1940 года предусматривал не только выпуск летчиков сержантами, но и отказ от добровольного принципа комплектования летных училищ. Такого в истории мировой авиации не было. Надеюсь, не повторится.
>
>как же не было? В люфтваффе полно было фельдфебелей-летунов, причем некоторые со счетами 20 сбитых. Знаменитый Марсель вроде фенрихом начинал воевать.

===Имеется в виду -не было принудительного комплектования летных училищ. Просто нигде в мире не учили летчика за 3-4 месяца, а если учить нормально, два-три года, то аккурат к дембелю выучишь:). А насчет летчиков-сержантов Резун оговаривается- мол, были в некоторых странах летчики-сержанты, но по статусу они были ближе к офицерам (вероятно, имеет в виду ту же Германию, да и у джапов вроде тоже унтеры летали)
От Мелхиседек
К Cat (23.11.2001 13:00:28)
Дата 23.11.2001 16:18:20

Re: Эээ,нет




>
>===Имеется в виду -не было принудительного комплектования летных училищ. Просто нигде в мире не учили летчика за 3-4 месяца, а если учить нормально, два-три года, то аккурат к дембелю выучишь:). А насчет летчиков-сержантов Резун оговаривается- мол, были в некоторых странах летчики-сержанты, но по статусу они были ближе к офицерам (вероятно, имеет в виду ту же Германию, да и у джапов вроде тоже унтеры летали)

у японцы были унтеры и по призыву. До 1942 должности типа стрелка-радиста на бомбардировщике, а с 1942 везде.
От Василий Т.
К Мелхиседек (23.11.2001 16:18:20)
Дата 24.11.2001 22:14:07

Re: Эээ,нет

Доброе время суток

>у японцы были унтеры и по призыву. До 1942 должности типа стрелка-радиста на бомбардировщике, а с 1942 везде.

У нас в эскадрильи (1986-87) служили "срочники" стрелки-радисты на Бе-12 (правда, их в конце-концов поснимали с полетов).
Но речь шла о том, что "тех" срочников учили летать ("этих" нет).

С уважением, Василий Т.
От Владимир Старостин
К Cat (23.11.2001 13:00:28)
Дата 23.11.2001 13:28:47

Re: Эээ,нет

день добрый

>===Имеется в виду -не было принудительного комплектования летных училищ. Просто нигде в мире не учили летчика за 3-4 месяца, а если учить нормально, два-три года, то аккурат к дембелю выучишь:). А насчет летчиков-сержантов Резун оговаривается- мол, были в некоторых странах летчики-сержанты, но по статусу они были ближе к офицерам (вероятно, имеет в виду ту же Германию, да и у джапов вроде тоже унтеры летали)

а я не уверен что такого больше нигде не было (направления призывников в летные училища). Вот еще и в польской армии были пилоты-истребители сержанты. Если их обучали два-три года, то почему лейтенантов не присваивали?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Василий Т.
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 22.11.2001 22:29:31

Re: Коммернтарий к...

Доброе время суток

>...

К сожалению, все вышеперечисленное упирается в ту же отговорку - в призывники набирали кого-попало, поэтому у "несогласных" (но призваных на службу) появлялась возможность перелететь к противнику...

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К Василий Т. (22.11.2001 22:29:31)
Дата 23.11.2001 13:04:54

Коммернтарий к День М, гл.18

>К сожалению, все вышеперечисленное упирается в ту же отговорку - в призывники набирали кого-попало, поэтому у "несогласных" (но призваных на службу) появлялась возможность перелететь к противнику...

Ладно, не будем углубляться в споры.
Жаль, что Cat не представил источник.
Предлагаю такой коммент.
===
Логика автора понятна. Раз "отказ от добровольного принципа"- значит, принцип принудительный. Раз принудительный- значит, "рабы на галерах". Однако на самом деле все было не так зловеще. Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы (См. Мельтюхов, "Упущенный шанс Сталина", стр. 355). То есть военкомат мог направить призывника не только в пехоту, танковые войска, артиллерию и т.п., но и "в летчики". Поскольку минимальный срок обучения в летной школе был всего 4 месяца, у окончившего ее солдата-срочника (точнее, сержанта-срочника) оставалось еще больше двух с половиной лет до "дембеля", и с этой точки зрения подобный принцип комплектования кажется вполне разумным.
Более того, " довольно быстро выяснилось, что подобная система комплектования летных школ себя НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, и 19 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли решение о ее сохранении лишь для набора в школы первоначального обучения авиамехаников" (там же).
===
От Василий Т.
К Максим Гераськин (23.11.2001 13:04:54)
Дата 24.11.2001 22:17:42

Re: Коммернтарий к...

Доброе время суток

>Ладно, не будем углубляться в споры.

Так в том то и дело, что вопрос о возможности перелететь к противнику останется :o((

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К Василий Т. (24.11.2001 22:17:42)
Дата 26.11.2001 10:53:58

Re: Коммернтарий к...

>Так в том то и дело, что вопрос о возможности перелететь к противнику останется :o((

Не понял немного. Систему "невольников отменили перед войной", вот о чем речь. У кого останется возможность перелететь к противнику?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (23.11.2001 13:04:54)
Дата 23.11.2001 18:32:52

Ре: Коммернтарий к День М, гл.18

> Поскольку минимальный срок обучения в летной школе был всего 4 месяца,

Это в школе первоначального обучения. Система обучения была многоступенчатой. После школы первоначального обучения, курсанта направляли в специальную (истребительную, бомбардировочную, штурманскую) школу. Где его учили еще дальше.

> у окончившего ее солдата-срочника (точнее, сержанта-срочника) оставалось еще больше двух с половиной лет до "дембеля"

Если я правильно помню, срок службы в ВВС тем же приказом подняли до четырех лет.

> и с этой точки зрения подобный принцип комплектования кажется вполне разумным.

Еще одна вещь - такой принцип комплектования позволял создавать ОБУЧЕНЫЙ РЕЗЕРВ летного состава, с отсутствием которого столкнулись скажем в недавней битве за Британию.
От Вадим Жилин
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 22.11.2001 19:18:09

Ущепните меня :) Котя-резунист топит резуна :))) (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (22.11.2001 19:18:09)
Дата 23.11.2001 13:21:18

Ничего удивительного

Приветствие

Этот процесс закономерен. Кто из резунистов небезнадежен - начинает складывать два с двумя и понимает, что его накололи. "Но какая красивая идея!!!" Вот и "переквалифицируется в управдомы", заменяя резуна Мельтюховым.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (23.11.2001 13:21:18)
Дата 23.11.2001 17:47:06

Re: Ничего удивительного

Доброе время суток!

>Этот процесс закономерен. Кто из резунистов небезнадежен - начинает складывать два с двумя и понимает, что его накололи. "Но какая красивая идея!!!" Вот и "переквалифицируется в управдомы", заменяя резуна Мельтюховым.

Мельтюхов в описательной части очень даже неплох. "Смелые теории" можно оставить на его совести, но пока никто не изложил на основе архивных источников историю РККА лучше чем он.

С уважением
Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (23.11.2001 17:47:06)
Дата 24.11.2001 02:30:06

Re: Ничего удивительного

Приветствие

>>Этот процесс закономерен. Кто из резунистов небезнадежен - начинает складывать два с двумя и понимает, что его накололи. "Но какая красивая идея!!!" Вот и "переквалифицируется в управдомы", заменяя резуна Мельтюховым.
>
>Мельтюхов в описательной части очень даже неплох. "Смелые теории" можно оставить на его совести, но пока никто не изложил на основе архивных источников историю РККА лучше чем он.

А я как раз не про его описательную часть, а единственно и только про его т.н. "теорию", что тоже из фиги высосана. Лучше бы он в таком случае историей РККА и ограничился. Хотя я не пойму что тебе в ней так особо понравилось?

Подпись
От Вадим Жилин
К М.Свирин (23.11.2001 13:21:18)
Дата 23.11.2001 17:16:21

Re: Ничего удивительного

Приветствую.

>Вот и "переквалифицируется в управдомы", заменяя резуна Мельтюховым.

Михаил Николаевич, но ведь Мельтюхов ИМХО вполне вменяемый автор. Ну верил человек в привентивный удар, это имхо его право. Писал скучно, но информативно. Нет? Или кто-то начальный период (особенно мативацию действий Сторон) WW2 кто-то лучше описал? Укажи, я почитаю.

ИМХО.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От М.Свирин
К Вадим Жилин (23.11.2001 17:16:21)
Дата 24.11.2001 02:34:02

Re: Ничего удивительного

Приветствие

>Михаил Николаевич, но ведь Мельтюхов ИМХО вполне вменяемый автор. Ну верил человек в привентивный удар, это имхо его право. Писал скучно, но информативно. Нет? Или кто-то начальный период (особенно мативацию действий Сторон) WW2 кто-то лучше описал? Укажи, я почитаю.

Вадик! Еще раз подчеркиваю. Я не отрицаю его какие-то описательные потуги, но "теорию" он построил на пустом месте из воздуха. Точно так же, как и резун. Мотивация сторон у него, мягко говоря, качается. И подобно резуну он начал свою теорию подпирать своими же домыслами. В этом он мне и не нравится. И насчет критики своей работы с любой стороны он невменяем.

Подпись
От СанитарЖеня
К Вадим Жилин (22.11.2001 19:18:09)
Дата 23.11.2001 09:04:56

Не резунист уже, а сторонник теории о первом ударе СССР.


Не путайте жертву пропаганды с ученым:)
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (22.11.2001 19:18:09)
Дата 23.11.2001 00:24:50

"Ущепнуть - ударить щепкой"(с) Даль))) (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (23.11.2001 00:24:50)
Дата 23.11.2001 11:01:27

Это что, У Даля купол снесло???))) (-)
От Тов.Рю
К Вадим Жилин (23.11.2001 11:01:27)
Дата 23.11.2001 17:52:03

Полный офф-топик (про Даля)

- Подмолаживает! - сказал ямщик, повернувшись назад и указав на темную тучу, выраставшую над дальним лесом.
Поручик Владимир Даль, зябко передернув плечами, достал из-под пологи дорожную тетрадь и огрызок карандаша и написал на первой странице: "Подмолаживать - быстро (внезапно) холодать".
Так было положено начало "Словарю великаго русскаго языка".
- Подмолаживает! - повторил ямщик. - Надо бы потолапливаться, балин! А то застанет булан в лесу - беда!
От Леонид
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 22.11.2001 18:20:06

Cat! Да Вы ли это? :-) (-)
От tevolga
К Леонид (22.11.2001 18:20:06)
Дата 22.11.2001 18:56:11

"Молча паду я...

... стрелой пораженнный,
Зная, что в мире оставил поэта"(с)
:-)
C уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К Cat (22.11.2001 17:58:50)
Дата 22.11.2001 18:06:44

Re: Коммернтарий к...

>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.

Это круто, спасибо! Однако необходимо процитировать текст приказа и указать источник текста.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 21:26:27

Re: Коммернтарий к...


>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>
>Это круто, спасибо! Однако необходимо процитировать текст приказа и указать источник текста.

Я подкину. Позже.
От Cat
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 19:05:51

Увы:( Где-то давно читал в сети (-)
От Pavel
К Максим Гераськин (22.11.2001 18:06:44)
Дата 22.11.2001 18:09:30

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!

>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>
Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (22.11.2001 18:09:30)
Дата 22.11.2001 18:22:38

Re: Коммернтарий к...

Привет!

>Доброго времени суток!

>>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>>
>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?

Суть комментария в том, что это точно такой же принудительный как и в танкисты, артиллеристы, пехотинцы, т.е. призывной принцип.

Все зависит от того, под каким углом смотреть, можно сказать: "А вот в летчики силой сгоняли!", можно сказать "Комплектовали призывниками" - фактически одно и то же, а совершенно разное звучание.

Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От СанитарЖеня
К Чобиток Василий (22.11.2001 18:22:38)
Дата 23.11.2001 09:05:51

И в советском УК такое было...

>Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))

И судими были...
От Чобиток Василий
К СанитарЖеня (23.11.2001 09:05:51)
Дата 23.11.2001 09:53:44

Re: И в

Привет!

>>Можно сказать и так "Изнасиловал свою жену" :))
>
>И судими были...

Я ж не против - я такого на "губе" охранял :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (22.11.2001 18:22:38)
Дата 22.11.2001 22:23:39

Ты будешь смеяться, но в Штатах за такие изнасилования уже судят))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (22.11.2001 22:23:39)
Дата 23.11.2001 09:40:17

За такое можно судить и в РСФСР и даже (в прошлом) в СССР, потому (+)

Что в формулировке статьи нет ограничений по объекту преступления, будь то половая свобода жены или любой другой женщины, так что...

С уважением,
Никита
От Игорь Островский
К И. Кошкин (22.11.2001 22:23:39)
Дата 23.11.2001 01:23:39

И в ФРГ есть такая статья. Кажется, в Бенилюксе со Скандинавией тоже. (-)
От Student
К Pavel (22.11.2001 18:09:30)
Дата 22.11.2001 18:17:17

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!

>>>Просто упомянутым приказом разрешили комплектовать летные училища за счет солдат срочной службы.
>>
>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?

Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...

С уважением, Student.
От sap
К Student (22.11.2001 18:17:17)
Дата 22.11.2001 18:57:23

Re: Коммернтарий к...

>>>
>>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
>
>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...

Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.

Сергей
От Student
К sap (22.11.2001 18:57:23)
Дата 23.11.2001 16:14:23

Re: Коммернтарий к...


>>>>
>>>Да было такое и с действительной отправляли в авиашколы, но разве это как раз не принудительный набор?
>>
>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>
>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.

Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)

С уважением, Student.
От Pavel
К Student (23.11.2001 16:14:23)
Дата 23.11.2001 17:19:15

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!


>>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>>
>>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.
А это читали?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/190238.htm
По рапортам всегда в ВУ срочников принимали, а после этого приказа похоже по разнарядке.
>Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)
Так, что ничего не ясно.Повторюсь:вопрос очень и очень не простой.

С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (23.11.2001 17:19:15)
Дата 23.11.2001 19:38:22

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!


>>>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>>>
>>>Гораздо менее - направление шло по собственным рапортам. Другой вопрос, что был расширен контингент потенциальных курсантов.
>А это читали?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/190238.htm
>По рапортам всегда в ВУ срочников принимали, а после этого приказа похоже по разнарядке.

Дело немного в другом - народец предпочитал вместо солдатчины шлангануть в училище, срок которого шел в зачет службы.

Сергей
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 17:19:15)
Дата 23.11.2001 17:23:46

Re: Коммернтарий к...

>>Ну в таком ключе вообще все ясно. Ж;-)
>Так, что ничего не ясно.Повторюсь:вопрос очень и очень не простой.

Не простой вопрос. Поэтому Рычагов в апреле 1941 заявил о неэффективности такого принудительного набора, а 19 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли решение о его сохранении лишь для набора в школы первоначального обучения авиамехаников. ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/190396.htm
От Pavel
К Максим Гераськин (23.11.2001 17:23:46)
Дата 23.11.2001 18:10:13

А разве технарей добровольно набирали?Cержанты они(-)
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 18:10:13)
Дата 23.11.2001 18:12:30

А при чем здесь технари-то?

От порочного принципа комплектования летчиков отказались. Все.
От Pavel
К Максим Гераськин (23.11.2001 18:12:30)
Дата 23.11.2001 18:14:47

Так Вы же сами пишите про авиамехаников(-)
От Максим Гераськин
К Pavel (23.11.2001 18:14:47)
Дата 23.11.2001 18:33:20

Авиамехаников набирали из срочников. Дальше что?(+)

Какое отношение это к теме летчиков-рабов то имеет?
От Pavel
К Student (22.11.2001 18:17:17)
Дата 22.11.2001 18:38:01

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!

>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (22.11.2001 18:38:01)
Дата 23.11.2001 09:09:04

От французов к немцам...

>Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?

ИМХО это отражение ориентации на Германию, а неФранцию, как на самую передовую в военном отношении страну (а у немцев летчики фельдвайбели, в отличие от французов)
От Student
К Pavel (22.11.2001 18:38:01)
Дата 22.11.2001 18:58:22

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!

>>Не более принудительный, чем в другие рода войск, в общем-то...
>Совершенно согласен! Но до этого поступление в авиашколы было добровольным, как и в другие военные училища, как стало и после войны.Именно после этого приказа летчики стали выпускаться сержантами, а не офицерами.А кто знает, были ли подобные преценденты в других странах? И второе, а только ли в авиашколы(согласно данному приказу) стали направлять призывников или и в училища других родов войск, для обучения на должности, которые до этого занимали только офицеры?

Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему) и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
По второму вопросу ничего сказать не могу.

С уважением, Student.
От Pavel
К Student (22.11.2001 18:58:22)
Дата 23.11.2001 11:29:00

Re: Коммернтарий к...

Доброго времени суток!



>Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему)
Вот тут и надо как-то доказывать, для чего нужен был быстый рост ВВС, причем временный, поскольку летчик-офицер будет летать ле 20-25, а сержанта надо демобилизовывать в мирное время после 3-х лет.Опять же если равнялись на Германию в этом вопросе, то получается на страну агрессора.Вопрос далеко не такой простой, как скажем с гусеницами БТ или автострадными танками.

> и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
Причем похоже недостатка в добровольцах то же особо не было, можно было и выбирать.
А от принудиловки некоторые пытались откосить (см. выше), да и знакомый рассказывал про своего отца.


С уважением! Павел.
От Student
К Pavel (23.11.2001 11:29:00)
Дата 23.11.2001 16:12:03

Re: Коммернтарий к...


>Доброго времени суток!



>>Не большой знаток этого вопроса (точнее, совсем никакой), но мне кажется, что корни в данном случае уходят в необходимость достаточно быстро подготовить большое количество пилотов (что совсем не свидетельствует об агрессивности, а только о быстром росте ВВС, по-моему)
>Вот тут и надо как-то доказывать, для чего нужен был быстый рост ВВС, причем временный, поскольку летчик-офицер будет летать ле 20-25, а сержанта надо демобилизовывать в мирное время после 3-х лет.Опять же если равнялись на Германию в этом вопросе, то получается на страну агрессора.Вопрос далеко не такой простой, как скажем с гусеницами БТ или автострадными танками.

Ну, для затравки - офицера таки дольше готовить, чем сержанта (в целом), поэтому можно предположить временную компенсацию (на период увеличения выпуска офицеров) нехватки кадров; устранения лага, так сказать...

>> и неудовлетворительности добровольного контингента по, допустим, физической подготовленности и образовательному уровню - такая проблема подобным приказом как раз и решается, причем сравнительно просто. Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>Причем похоже недостатка в добровольцах то же особо не было, можно было и выбирать.
>А от принудиловки некоторые пытались откосить (см. выше), да и знакомый рассказывал про своего отца.

А вот это требует подробного исследования.

С уважением, Student.
От Константин Федченко
К Student (22.11.2001 18:58:22)
Дата 22.11.2001 19:02:03

Re: Коммернтарий к...

>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.

А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

>С уважением, Student.
С уважением
От Student
К Константин Федченко (22.11.2001 19:02:03)
Дата 23.11.2001 16:08:50

Re: Коммернтарий к...


>>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>
>А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

Да про популярность летчиков-то известно - что не снимает вероятности проблем, о которых я говорил. А с артиллеристами, например, несколько таки проще, чем с летчиками... Ж;-)

С уважением, Student.
От Kpatep
К Константин Федченко (22.11.2001 19:02:03)
Дата 22.11.2001 19:15:39

Re: Коммернтарий к...

Вопрос на сон грядущий:

Армия военнообязанных (в народе, да не только! иногда называют воинскую обязанность воинской повинностью)- агрессивная, а ... э-эээ.. наемная, т.е. контрактная - оборонительная?

С уважением,

>>Другое дело, что не учитывается моральная составляющая - вряд ли получится хороший пилот из того, кто этого не хочет.
>
>А хороший артиллерист, танкист получится? А хороший моряк? И потом, кем хотели стать призывники Страны Советов? не только по пропаганде, а и на самом деле? популярность крыльев была такая высокая, что принудиловкой назвать это.... скажем, преувеличение.

>>С уважением, Student.
>С уважением
От И. Кошкин
К Kpatep (22.11.2001 19:15:39)
Дата 22.11.2001 22:18:44

Угу. Вот ЮСА и обороняется по всему земному шарику))) (-)