От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 11.06.2010 09:51:50
Рубрики WWII;

Re: Альтернатива.... пятница...

>>1. Был ли у немцев шанс в 1942 дойти до Баку, допустим не ввязываясь в штурм Сталинграда?
>
>А как одно связано с другим?

Так обсуждалось это уже 100 раз и последний раз совсем недавно.
Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА

>>2. А если бы и дошли, то как долго они бы там смогли удержаться? (на форуме приводились данные, что в ССР был накоплен 8-ми месячный запас нефти)
>
>Очевидно, как и в реальности - до января.

вот-вот
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 09:51:50)
Дата 11.06.2010 10:04:33

пара вопросов

>Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА

А как ее планировали использовать на Кавказе? В направлении на Дербент?
И как вообще замысливался план форсирования Кавказского хребта - на каком направлении немцы рассчитывали пройти в Закавказье?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.06.2010 10:04:33)
Дата 11.06.2010 10:12:50

Re: пара вопросов

>>Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА
>
>А как ее планировали использовать на Кавказе? В направлении на Дербент?

видимо да

>И как вообще замысливался план форсирования Кавказского хребта - на каком направлении немцы рассчитывали пройти в Закавказье?

собствено через дербентские ворота же.
Им нужен был р-н Баку а не закавказье - после его захвата оно естетсвеным образом отпадало от страны.

Собствено операции с форсированием ГКХ они вели на западном кавказе, нанося главный удар на Туапсе, с целью отрезать приморскую группу войск.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 10:12:50)
Дата 11.06.2010 10:23:10

Re: пара вопросов

>
>собствено через дербентские ворота же.

а каким образом они рассчитывали избежать затяжных боев за Дербентские ворота?

>Им нужен был р-н Баку а не закавказье - после его захвата оно естетсвеным образом отпадало от страны.

ну это понятно. Я имею в виду, что для овладения Баку ключевым является преодоления Кавказского хребта на каком-либо направлении.

>Собствено операции с форсированием ГКХ они вели на западном кавказе, нанося главный удар на Туапсе, с целью отрезать приморскую группу войск.

ну я так понимаю, что отсутствие транскавказских коммуникаций на этом направлении не позволило развить наступление на Туапсе даже после овладения перевалами. В то же время горнострелковые части, оказавшись скованными на Западном Кавказе уже не могли быть использованы на более перспективных (в смысле коммуникаций) Дарьяльском и Дербентском направлениях. Как-то очень похоже на распыление сил и отсутствие четкого плана по преодолению Кавказского хребта.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.06.2010 10:23:10)
Дата 11.06.2010 10:35:50

Re: пара вопросов

>>
>>собствено через дербентские ворота же.
>
>а каким образом они рассчитывали избежать затяжных боев за Дербентские ворота?

Врядли это нашло отражение в документах. Так далеко частные тактические (ну или оперативно-тактические) задачи они не планировали.
Да и вряд ли это возможно.
Конкретное решение можно разработать только из ходя из конкретных условий (соотношение сил и т.д.).
С другой стороны они имели опыт "избегания затяжных боев" например при штурме Перекопа, при прорыве из Ростова на Батайск.
В общем случае как обычно - сосредоточением сил и средств, мощным ударом.


>>Собствено операции с форсированием ГКХ они вели на западном кавказе, нанося главный удар на Туапсе, с целью отрезать приморскую группу войск.
>
>ну я так понимаю, что отсутствие транскавказских коммуникаций на этом направлении не позволило развить наступление на Туапсе даже после овладения перевалами.

Почему "даже"? Хребет это просто один из рубежей. Взяли его - остановили на следующем.

>В то же время горнострелковые части, оказавшись скованными на Западном Кавказе уже не могли быть использованы на более перспективных (в смысле коммуникаций) Дарьяльском и Дербентском направлениях. Как-то очень похоже на распыление сил и отсутствие четкого плана по преодолению Кавказского хребта.

четкого плана явно и не было. Сил банально не хватало а везде были наши - вот они и пытались быть сильными везде.
Очередная вера в последний батальон.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 09:51:50)
Дата 11.06.2010 10:00:01

Re: Альтернатива.... пятница...

>>>1. Был ли у немцев шанс в 1942 дойти до Баку, допустим не ввязываясь в штурм Сталинграда?
>>
>>А как одно связано с другим?
>
>Так обсуждалось это уже 100 раз и последний раз совсем недавно.
>Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА

Ее повернули не ради штурма города.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (11.06.2010 10:00:01)
Дата 11.06.2010 10:04:45

Re: Альтернатива.... пятница...

>>>>1. Был ли у немцев шанс в 1942 дойти до Баку, допустим не ввязываясь в штурм Сталинграда?
>>>
>>>А как одно связано с другим?
>>
>>Так обсуждалось это уже 100 раз и последний раз совсем недавно.
>>Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА
>
>Ее повернули не ради штурма города.

Ради прорыва к нему с целью последующего штурма, нет?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 10:04:45)
Дата 11.06.2010 10:26:30

Re: Альтернатива.... пятница...

>>>>>1. Был ли у немцев шанс в 1942 дойти до Баку, допустим не ввязываясь в штурм Сталинграда?
>>>>
>>>>А как одно связано с другим?
>>>
>>>Так обсуждалось это уже 100 раз и последний раз совсем недавно.
>>>Не поворачивать к Сталинграду 4 ТА
>>
>>Ее повернули не ради штурма города.
>
>Ради прорыва к нему с целью последующего штурма, нет?

В первую очередь ради окружения советских войск перед Сталинградом.

С уважением, Пауль.