От Begletz
К VVS
Дата 13.06.2010 22:17:05
Рубрики WWI;

Без контрибуций. Все спорные границы только по референдумам, включая Эльзас

и Лотарингию, никаких исключений. Никаких предварительных условий типа "Польша должна иметь выход к морю." Получится выход-ура, не получится, так перебьются, не графья. Хотят немцы объединятся с австрийцами, флаг им в руки. Хотят чехи отдельно от словаков--тоже флаг в руки, "искусственные образования" народам не нужны. Настоять на плебисците на вост границе Польши, без этого независимую Польшу не признавать. Большевики согласятся, никуда не денутся.
От Nachtwolf
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 15.06.2010 15:02:07

Это фантастика

Чтобы получить откат системы по состоянию на 28.07.1914, немцам нужно было начинать мирные переговоры после первой Марны. Тогда ещё можно было бы говорить про "без аннексий и контрибуций". И то, не факт. Той же Бельгии кто будет компенсировать её потери и убытки? Как ни крути, кроме немцев - некому. Главная причина реваншизма не в суровости условий мира, а в несоответствии положения страны на момент перемирия к условиям мирного договора.
То, что у Германии не осталось надежд на победу и чем дальше, тем хуже будет её положение, понимал в ноябре 18-го только весьма узкий круг лиц. Для рядового обывателя ситуация казалась трудной, но вовсе не безнадёжной. Фронт пролегал далеко за пределами Германии, несмотря на все усилия союзников, она продолжала удерживать значительные территории, захваченные в предыдущих наступлениях. Ситуация на фронте оставалась достаточно стабильной. Да, где-то там на отдалённых ТВД противнику сопутствовал успех, но взаимосвязь между капитуляцией Болгарии и неизбежностью проигрыша Германии, для рядового обывателя была крайне неочевидной.
Собственно, представьте себе, что во второй мировой, после Курска и Салерно, происходит переворот, к власти у немцев приходят генералы-заговорщики и понимая, что война проиграна и чем дальше, тем будет хуже, подписывают мир на манер Версальского. Ни малейшего сомнения, что следующее поколение немцев выросло бы в твёрдой уверенности в «предательском ударе в спину».
От Begletz
К Nachtwolf (15.06.2010 15:02:07)
Дата 15.06.2010 17:44:02

Конечно, фантастика. (-)
От Vyacheslav
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 15.06.2010 12:26:28

Re: Без контрибуций. Все спорные границы только по референдумам

Камерун, Нигерия, Сирия, Ирак, Циндао, вост. Тимор и что там еще у немцев из островов было...
Они тоже голосуют ?
Этак и до голосования в английских колониях недалеко.
От Begletz
К Vyacheslav (15.06.2010 12:26:28)
Дата 15.06.2010 17:45:28

А что, мало было войн в бывших колониях из-за сомнительных границ? (-)
От Vyacheslav
К Begletz (15.06.2010 17:45:28)
Дата 15.06.2010 18:19:24

Не в войне дело, а в преценденте - колония голосует о своей судьбе (-)
От Begletz
К Vyacheslav (15.06.2010 18:19:24)
Дата 15.06.2010 20:16:10

А что в этом предосудительного? Те, кому не дали голосовать бюлетенем

потом отголосовали АК и РПГ.
От Паршев
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 15.06.2010 10:47:45

Вообще-то много где именно так и было

что привело к неприятным последствиям для Словении - полмиллиона словенцев Каринтии высказались за вхождение в Австрию. Теперь там словенцев 50 тыс.
От vladvitkam
К Паршев (15.06.2010 10:47:45)
Дата 15.06.2010 20:50:05

Re: что стало со словенцами в Каринтии? их убили? изгнали? (-)
От истерик
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 14.06.2010 10:46:47

Re: Без контрибуций....

>и Лотарингию, никаких исключений. Никаких предварительных условий типа "Польша должна иметь выход к морю." Получится выход-ура, не получится, так перебьются, не графья. Хотят немцы объединятся с австрийцами, флаг им в руки. Хотят чехи отдельно от словаков--тоже флаг в руки, "искусственные образования" народам не нужны. Настоять на плебисците на вост границе Польши, без этого независимую Польшу не признавать. Большевики согласятся, никуда не денутся.
Добавте Валлонию
От Begletz
К истерик (14.06.2010 10:46:47)
Дата 14.06.2010 17:34:52

Re: Без контрибуций....

>Добавте Валлонию

ВСЕ спорные участки: Трансильванию, Ташин, Силезию, и т п чтобы ни у кого не было претензий ни к кому. Если кто-то возникнет, есть железная отмазка, "такова воля народа."
От истерик
К Begletz (14.06.2010 17:34:52)
Дата 15.06.2010 16:54:39

Re: Без контрибуций....

>>Добавте Валлонию
>
>ВСЕ спорные участки: Трансильванию, Ташин, Силезию, и т п чтобы ни у кого не было претензий ни к кому. Если кто-то возникнет, есть железная отмазка, "такова воля народа."
Вот и в Данциге былв воля народа..
А потом ввод польской полиции..
А дальше -см. историю ...
От Kimsky
К Begletz (14.06.2010 17:34:52)
Дата 14.06.2010 18:08:04

Железная отмакза будет другой:

"это неправильный народ, и его воля - нам пофигу"
От Begletz
К Kimsky (14.06.2010 18:08:04)
Дата 14.06.2010 21:00:56

И где ж вы такое слышали?

>"это неправильный народ, и его воля - нам пофигу"

Этого никто никогда не скажет.

На практике все не так: "в интересах" какого-нибудь "олбанского народа," какие-то дяди в Вашингтоне решают, Кто Виноват и Что Делать, после чего следут бомбардировка. Ковровая или точечная, это уже по обстоятельствам. Словесная шелуха вокруг этого разнообразна (напр., Милошевич объявляется "диктатором"), но никто, никогда--повторяю, никогда!--не скажет ни слова про "неправильный народ." Просто подразумевается по умолчанию, что дяди в Вашингтоне знают лучше, чем сами народы.
От Kimsky
К Begletz (14.06.2010 21:00:56)
Дата 14.06.2010 22:47:33

Скажите, есть какая-нибудь тема...

обсуждение котрой не сольется к "дяде в Вашингтоне"?

Ну не знаю там - политика Одо Нобунаги. Хотя нет - обязательно потом вспомнят Перри.

Ну так как?
От Begletz
К Kimsky (14.06.2010 22:47:33)
Дата 15.06.2010 17:34:25

Чего-как? Я спросил вас, где вы такое слышали. (-)
От vladvitkam
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 13.06.2010 22:30:52

Re: это должна быть Земля из другого пространства

но тогда там и войны бы предшествующей топику не было бы
От digger
К vladvitkam (13.06.2010 22:30:52)
Дата 13.06.2010 22:51:56

Re: это должна...

>но тогда там и войны бы предшествующей топику не было бы

Дык Циммервальское движение.Должно быть восстание в большинстве воюющих стран.У власти выбор : или без аннексий и контрибуций, земля крестьянам,долой царя (если есть), или социалистическая революция.
От Begletz
К vladvitkam (13.06.2010 22:30:52)
Дата 13.06.2010 22:47:21

С землей-то как раз подный порядок. Вот с ее обитателями проблемы... (-)
От Kimsky
К Begletz (13.06.2010 22:17:05)
Дата 13.06.2010 22:29:53

И еще не отменять уже состоявшийся Брестcкий мир :-)

Больше у недовоеваших немаков поводов заявлять - "дажеь после удара в спину наша мощь внушала врагу такой страх, что он нас обобрать не посмел". Да и ресурсов будет побольше.