От Паршев
К All
Дата 15.06.2010 18:53:40
Рубрики 11-19 век; Современность;

Вышла книга Дэвиса и Трани об отношении американцев к России и Китаю

почему оно разное

http://www.odnakoj.ru/archive/19102009/main_theme/korolevstvo_krivxh_zerkal/
От Rwester
К Паршев (15.06.2010 18:53:40)
Дата 16.06.2010 06:53:26

«в ходе переговоров с китайскими руководителями ...

Здравствуйте!

...не ощущалось свойственной русским хитрости, непреклонности и жесткости». Шарман, мня.

ИМХО, причина проста как три рубля, интересы китайцев и американцев по большому счету не пересекаются и если Китай не будет понторезить, то так и останется.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Паршев (15.06.2010 18:53:40)
Дата 15.06.2010 20:12:14

ИМХО, два луча негатива

Потомки еврейской эмиграции из Польши и России унаследовали отрицательное отношение к России от своих дедушек из-за погромов. Позже это усугубилось тем, что СССР поддерживал арабов против Израиля.

Другой луч идет от восточно-европейской эмиграции чехо-поляко-прибалтов.

Поэтому, кто бы не определял внешнюю политику США, неоконы (при республиканцах) или ученики Бжезинского (при демократах), во внешней политике США всегда присутствует иррациональное негативное отношение к России. Рационального в их отношении то, что 1е боятся, как бы Россия не поддержала кого-то против Израиля, 2е боятся "возрождения империи."

Рядовой WASP американец к русским относится хорошо, китайцев презирает, просто как представителей желтой расы.
От BallsBuster
К Begletz (15.06.2010 20:12:14)
Дата 16.06.2010 00:10:01

Re: ИМХО, два...

Просто в качестве комментария - wasp сейчас очень редкое существо, учитывая последние потоки миграции в США...да и религиозная составляющая очень сильно менятеся последнее время.
Относительно отношения к русским у рядовых американцев - не думаю что оно так сильно отличается от отношения к китайцам, хотя к русским относятся с большей опаской. В целом русских скорее недолюбливают, а к китайцам привыкли - они там уже очень давно.
От Паршев
К Begletz (15.06.2010 20:12:14)
Дата 15.06.2010 22:52:35

Re: ИМХО, два...

тут скорее причины со следствиями надо поменять местами. Еврейские дела старые, уж с 17-го года Росия вовсе не черта оседлости, а во 2МВ даже и спасла их - по-моему, в рациональном мире это бы перекрыла все грехи дореволюционные.
Скорее мы видим это отношение к нам американских и израильских евреев, поскольку оно сформировано нуждами политики.
То же касается восточноевропейцев. Не секрет, что все поддерживаемые США политические силы в Восточной Европе подчёркнуто, порой даже параноидально, русофобские (Качиньские напр). И собственно поэтому такие орлы как Олбрайт или Бжезинский и оказываются наверху в американской политике. В США вполне могли набрать китайцев-эмигрантов аналогичных, но не набрали ведь.
От tsa
К Паршев (15.06.2010 18:53:40)
Дата 15.06.2010 19:52:40

ИМХО проще всё. Чистая геополитика.

Здравствуйте !

Сабж. Где-то до второй половины 19 века США в мировой политике были никто и звали их никак. А когда они в неё пролезли, Россия сначала была всеобщим жупелом норовящим захватить Турцию и Иран с Афганистаном, потом Россия была злой монархией где подавляли демократов, потом красной угрозой, а потом и вовсе главным врагом США, а нынче - страна не оправдавшая надежд на демократию и мешающая построению демократии во всём мире.

Китай же напротив был сначала жертвой английского колониализма (которому Штаты гадили последовательно), потом жертвой Японцев с которыми США воевали, потом троянской лошадью в соцлагере, потом дешевой фабрикой и лучшим покупателем трежерис.

С уважением, tsa.
От Вомбат
К Паршев (15.06.2010 18:53:40)
Дата 15.06.2010 19:22:01

КиRe: Вышла книга Дэвиса и Трани об отношении американцев к России и Китаю

Основная причина все же, вероятно, в культуре. Восточная культура традиционно заставляет западное общество (в том числе и российское) писать кипятком от восторга. Это касается не только Китая, кстати говоря - если русские проводят атаку и несут большие потери, то это описывается как бессмысленное заваливание мясом, а если японцы, то как триумф самурайского духа и преданности императору.
От Chestnut
К Вомбат (15.06.2010 19:22:01)
Дата 15.06.2010 19:39:35

Re: КиRe: Вышла...

>кстати говоря - если русские проводят атаку и несут большие потери, то это описывается как бессмысленное заваливание мясом, а если японцы, то как триумф самурайского духа и преданности императору.

кем именно описывается? где конкретно? (я о японских атаках)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Вомбат
К Chestnut (15.06.2010 19:39:35)
Дата 15.06.2010 19:59:13

Re: КиRe: Вышла...

>>кстати говоря - если русские проводят атаку и несут большие потери, то это описывается как бессмысленное заваливание мясом, а если японцы, то как триумф самурайского духа и преданности императору.
>
>кем именно описывается? где конкретно? (я о японских атаках)

Начнем с Вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikaze
Although kamikaze was the most common and best-known form of Japanese suicide attack during World War II, they were similar to the "banzai charge" used by Japanese soldiers. The main difference between kamikaze and banzai is that suicide is essential to the success of a kamikaze attack, whereas a banzai charge is only suicidal — that is, the attackers hope to survive but do not expect to. Western sources often incorrectly consider Operation Ten-Go as a kamikaze operation, since it occurred at the Battle of Okinawa along with the mass waves of kamikaze planes; however, banzai is the more accurate term, since the aim of the mission was for battleship Yamato to beach herself and provide support to the island defenders, as opposing to ramming and detonating among enemy naval forces. The tradition of suicide instead of defeat, capture, and perceived shame was deeply entrenched in the Japanese military culture. It was one of the main traditions in the samurai life and the Bushido code: loyalty and honor until death.

А у Ванек кодекса Бушидо нет и поэтому у них подобные фокусы можно звать просто заваливанием мясом.
От Паршев
К Вомбат (15.06.2010 19:22:01)
Дата 15.06.2010 19:33:43

Re: КиRe: Вышла...

>Основная причина все же, вероятно, в культуре. Восточная культура традиционно заставляет западное общество (в том числе и российское) писать кипятком от восторга. Это касается не только Китая, кстати говоря - если русские проводят атаку и несут большие потери, то это описывается как бессмысленное заваливание мясом, а если японцы, то как триумф самурайского духа и преданности императору.

КИтайцы и японцы - это два разных народа, а не один. И отношение разное. Японцы с самого первого контакта были приняты Западом как "свои". Китайцы - нет. Но и они лучше русских - сейчас по крайней мере.
От Вомбат
К Паршев (15.06.2010 19:33:43)
Дата 15.06.2010 20:08:39

Re: КиRe: Вышла...

>>Основная причина все же, вероятно, в культуре. Восточная культура традиционно заставляет западное общество (в том числе и российское) писать кипятком от восторга. Это касается не только Китая, кстати говоря - если русские проводят атаку и несут большие потери, то это описывается как бессмысленное заваливание мясом, а если японцы, то как триумф самурайского духа и преданности императору.
>
>КИтайцы и японцы - это два разных народа, а не один.

Я немножко об этом догадываюсь. Только среднестатистические граждане в западном мире (и в России тоже) между японской и китайской культурой разницы никакой не видят.

>Японцы с самого первого контакта были приняты Западом как "свои". Китайцы - нет. Но и они лучше русских - сейчас по крайней мере.

Мне сомнительно, что португальцы воспринимали японцев более своими, чем китайцев - с чего вдруг - такие же язычники-еретики. И тех и других открывали, в результате, пушками. В ходе подавления Боксерского восстания к японским союзникам отношение было второсортное. Только после РЯВ, видимо, отношение стало меняться.
От Паршев
К Вомбат (15.06.2010 20:08:39)
Дата 15.06.2010 21:43:38

Re: КиRe: Вышла...


>Мне сомнительно, что португальцы воспринимали японцев более своими, чем китайцев - с чего вдруг - такие же язычники-еретики. И тех и других открывали, в результате, пушками.

Первая миссия японцев к Папе принималась так, как ни от какого другого народа-неофита. Но и потом, в 19 веке - отношение как к слабому - но юридически равноправному. Оккупацией и не пахло, наперебой лезли в советники.


>В ходе подавления Боксерского восстания к японским союзникам отношение было второсортное.

тем не менее - участники миротворческой операции, наравне с русскими
От Toobeekomi
К Паршев (15.06.2010 21:43:38)
Дата 15.06.2010 21:51:56

А во время подавления восстания боксёров японцы

Здравия желаю!

>>В ходе подавления Боксерского восстания к японским союзникам отношение было второсортное.
>
>тем не менее - участники миротворческой операции, наравне с русскими

... не делали попыток доказать китайцам, что их "бокс" лучше?

С уважением
От Пехота
К Toobeekomi (15.06.2010 21:51:56)
Дата 16.06.2010 00:29:31

Re: А во...

Салам алейкум, аксакалы!


>>>В ходе подавления Боксерского восстания к японским союзникам отношение было второсортное.
>>
>>тем не менее - участники миротворческой операции, наравне с русскими
>
>... не делали попыток доказать китайцам, что их "бокс" лучше?

Такие попытки были всегда. Даже после ВМВ.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Toobeekomi (15.06.2010 21:51:56)
Дата 15.06.2010 22:28:23

Re: А во...


>... не делали попыток доказать китайцам, что их "бокс" лучше?

Увы, не знаю. Но думаю, что японцы тогда хотели доказать всему миру, что они не хуже белых людей, и воевали подчёркнуто на западный манер.
От Grozny Vlad
К Паршев (15.06.2010 18:53:40)
Дата 15.06.2010 19:02:07

Про позицию эмигрантов очень точно подмечено. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (15.06.2010 19:02:07)
Дата 15.06.2010 19:18:10

Да. Был как то раз на вечере выпускников ХПИ ... Потом много думал ... (-)