От фельдкурат Отто Кац
К истерик
Дата 13.06.2010 14:44:27
Рубрики Современность;

Немного сложнее

Ite, missa est!

Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:44:27)
Дата 13.06.2010 14:49:42

Re: Немного сложнее

>Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Очень похоже на велико- и малоросов, но без особых интеллигентских надстроек и идеологических наворотов.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:49:42)
Дата 13.06.2010 14:54:04

Совершенно согласен. А корни этого "юниорства" в том,

Ite, missa est!

что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:54:04)
Дата 13.06.2010 18:35:26

Re: Совершенно согласен....


>что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

а какие киргизские роды переплетены с казахскими?
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 18:35:26)
Дата 13.06.2010 18:53:07

В сети есть генеральный справочник по казахской родо-племенной генеалогии

Ite, missa est!

Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

Почему так стремительно породнились напрямую (через брак детей) Назарбаев и Акаев. Продолжительность этого брака - немного другая история ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 14.06.2010 08:28:48

Re: В сети...


>Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

ну это называется не переплетение, а экзогамия. Между собой брачуются роды, невозводящие себя к общему предку (действительному или легендарному). Такие отношения как раз и означают наличие четкого разделения между родовыми структурами казахов и киргизов. Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).
От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 08:28:48)
Дата 14.06.2010 08:42:33

Re: В сети...

>Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

нет, здесь ошибаюсь, на протяжении 16-17-го и первой половины 18-го веков киргизы действительно находились в сфере влияния казахских ханов и в среднеазиатской литературе было устойчивым совместное упоминание обоих этносов: кыргыз ва казак - киргизы и казаки. Отсюда же вероятно произошло и русское киргиз-кайсаки.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 13.06.2010 18:59:58

Начинать можно отсюда.

Ite, missa est!

http://www.elim.kz/

Kehrt euch! Abtreten!