От Игорь Абрамов
К А.Никольский
Дата 12.06.2010 18:50:14
Рубрики Локальные конфликты;

Re: не так...

Признаки революционной ситуации по Ленину.
1) Налицо и развививается
2) Наблюдается, ожидается значительное усиление в ближайший год-два.

>а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
3) А это уже третий. Он скорее следствие. Пока носит характер экономической борьбы.
Можно ожидать развития. Но тогда уже совсем поздно будет.
От Forger
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 19:22:35

Как житель Кузбасса

Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.
От nnn
К Forger (12.06.2010 19:22:35)
Дата 14.06.2010 09:15:21

ИМХО, это скорее российский ( постсоветский ??? ) ментелитет, немчура себя по

>Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.

другому ведет в таких ситуациях
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 18:59:25

Re: не так...

и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут
Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
Существует некоторый кадровый застой, вызывающий недовольство некоторой части рублевских, фрондирующих с несогласными и ожидающих неких благодеяний от доброго Медведева, который-де должен выгнать злого Путина. Этот застой многими и принимается как "так жить нельзя"
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 18:59:25)
Дата 12.06.2010 23:00:17

ну вот как

>и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.

>Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
ну так результат общего деграданса сказывается на уровне жизни. Народ недоволен,
и недовольство растет а доверие к власти падает.

>Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
внешние события тут не обязательны, но, вероятно, будут.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 23:00:17)
Дата 13.06.2010 00:00:25

Re: ну вот...

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.
+++++++
где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

Народ недоволен,
>и недовольство растет а доверие к власти падает.
+++++++
ну так свергли бы хотя бы Лужка к примеру, раз недовольны, о Путине не говорю. Недоверие и революционность - разные явления.
Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:45:48

Re: ну вот...

>Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет

Т.е. появятся новые олигархи или нынешние прикупят еще по паре "яхт" в пол-ядра?

Dervish
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:24:15

Re: ну вот...

>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.
Насчет науки и образования --- они практически уничтожены. Ни о каких "инновациях", "модернизациях" и "нанотехнологиях" теперь вообще серьезно говорить не приходится. Даже если отбросить коррупционные моменты.

Ну и с производством близкая ситуация.
И с управленческими кадрами.

Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.
От Bronevik
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 14.06.2010 04:41:29

"Вам нужны великие потрясения. а нам нужна Великая Россия!"(С)сами-знаете-кто.") (-)
От DmitryO
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 13:16:37

Re: ну вот...

>Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.

Вот с радикальными и революционными переменами и произойдет failed state и развал.
См. СССР, Украина, Киргизия, далее везде.
От Dervish
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 00:50:47

Как это "ничего на улучшено и не сделано"?!

>>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

>практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.

Как это "ничего на улучшено и не сделано"? Посмотрите какая красота:

http://fotoden.info/gallery/190/

Вроде как у него это четвертая по счету.

Dervish