ВИФ2 NE : Ветка : Ужас в Оше

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.06.2010 10:58:57
Рубрики	Локальные конфликты;

Ужас в Оше

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4195203&st=240&start=240

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	14.06.2010 17:26:53

Страны ОДКБ договорились, как помочь Киргизии

http://top.rbc.ru/politics/14/06/2010/421237.shtml

И войска посылать не надо и хоризьма в целости.

С уважением, Mike.

От	МиГ-31
К	Mike (14.06.2010 17:26:53)
Дата	14.06.2010 18:09:04

Прошу перевода на человеческий язык.

> http://top.rbc.ru/politics/14/06/2010/421237.shtml

Это значит, что для разрешения вопросов, находящихся в компетенции ОДКБ нужно получить визу ~~в обкоме~~ в ООН?
Хоризьме у же всё равно? Она ни от чего не сьтрадает, ввиду отсутствия?

>С уважением, Mike.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	14.06.2010 15:49:36

А вот и турки эвакуируются. Китайцы тоже. А где Шойгу?

http://www.lenta.ru/news/2010/06/14/planes1/

С уважением, Mike.

От	объект 925
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	14.06.2010 12:56:31

Ре: В новосях в Германии данная новость на 5-8-м месте и очень

кратко. Удивлен.
Похоже сами не знают как подать.
Алеxей

От	Игорь Островский
К	объект 925 (14.06.2010 12:56:31)
Дата	14.06.2010 14:07:12

В телетексте сегодня - на первом месте (-)

От	АМ
К	Игорь Островский (14.06.2010 14:07:12)
Дата	14.06.2010 15:30:04

Ре: В телетексте...

да сегодня проснулись

От	Chestnut
К	объект 925 (14.06.2010 12:56:31)
Дата	14.06.2010 13:05:19

Ре: В новосях...

>кратко. Удивлен.
>Похоже сами не знают как подать.

Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Денис Фалин
К	Chestnut (14.06.2010 13:05:19)
Дата	14.06.2010 16:12:53

Ре: В 90- е годы показывали новости BBC

>>кратко. Удивлен.
>>Похоже сами не знают как подать.
>
>Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.

И как раз Туту Хутси резали или наоборот...Так вот по BBC эта новость неск. недель была если не на первых ролях то на вторых-третьих точно.
Как то избирательно они подходят к освещению "жареных" фактов.

От	Chestnut
К	Денис Фалин (14.06.2010 16:12:53)
Дата	14.06.2010 16:41:22

Ре: В 90-...

>>>кратко. Удивлен.
>>>Похоже сами не знают как подать.
>>
>>Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.
>
> И как раз Туту Хутси резали или наоборот...Так вот по BBC эта новость неск. недель была если не на первых ролях то на вторых-третьих точно.

а там речь пошла о сотнях тысяч жертв и о государственной организации погромов?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Денис Фалин
К	Chestnut (14.06.2010 16:41:22)
Дата	14.06.2010 17:01:03

Ре: Скромное ИМХО

>>>>кратко. Удивлен.
>>>>Похоже сами не знают как подать.
>>>
>>>Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.
>>
>> И как раз Туту Хутси резали или наоборот...Так вот по BBC эта новость неск. недель была если не на первых ролях то на вторых-третьих точно.
>
>а там речь пошла о сотнях тысяч жертв и о государственной организации погромов?

Западным СМИ мало интересно количество жертв (как и зрителям телевизоров) 100 тыс погибло или 100человек - все равно. Но чем более цивилизованнее страна тем интереснее "ИМ" подобные новости. Балканский конфликт освещался весьма подробно с жареными подробностями.
Киргизия визуально еще сохраняет остатки цивилизованности и поэтому странно такое скупое освещение этих погромов в новостях. Свержение Бакиева освещалось гораздо полнее.

С уважением.

От	Chestnut
К	Денис Фалин (14.06.2010 17:01:03)
Дата	14.06.2010 17:13:53

Ре: Скромное ИМХО

> Западным СМИ мало интересно количество жертв (как и зрителям телевизоров) 100 тыс погибло или 100человек - все равно. Но чем более цивилизованнее страна тем интереснее "ИМ" подобные новости. Балканский конфликт освещался весьма подробно с жареными подробностями.

Именно потому что там на первый взгляд вроде как белые люди, к тому же о Югославии знали и бывали там скажем на курортах довольно часто до событий

> Киргизия визуально еще сохраняет остатки цивилизованности и поэтому странно такое скупое освещение этих погромов в новостях. Свержение Бакиева освещалось гораздо полнее.

Но Киргизия это "где-то в бывшем СССР" где никто не был, не знает о, и знать не хочет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Chestnut (14.06.2010 13:05:19)
Дата	14.06.2010 13:06:46

Ре: В новосях...

>Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.
+++
про Андижан вещали на первом месте. Вчера про Иран, всего лиш запрет на демонстрации, раньше/вперед чем про Киргизию.
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (14.06.2010 13:06:46)
Дата	14.06.2010 13:36:10

Ре: В новосях...

>>Всё гораздо проще -- им неинтересны эти разборки диких папуасов. Вообще.
>+++
>про Андижан вещали на первом месте. Вчера про Иран, всего лиш запрет на демонстрации, раньше/вперед чем про Киргизию.

потому что Иран имеет значение. А насчёт Андижана у нас помню что освещалось, но вовсе не на первых полосах или сюжетах новотей (разве что день ну уж очень дохлый в плане контента)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Chestnut (14.06.2010 13:36:10)
Дата	14.06.2010 13:40:23

Ре: В новосях...

>А насчёт Андижана у нас помню что освещалось,
+++
имхо вы плохо помните, т.к. выступали политики с официальными заявлениями и Каримов сотоварищи сделался невыездным.
Не знаю как у вас, а в Германии выступление Канцлера показывают в первую очередь:)
Алеxей

От	Гриша
К	объект 925 (14.06.2010 13:06:46)
Дата	14.06.2010 13:14:42

Самоочевидно - Иран гораздо важней чем Киргизия (-)

От	объект 925
К	Гриша (14.06.2010 13:14:42)
Дата	14.06.2010 13:17:33

Ре: А как же человеческие жертвы? Т.е. про взрыв на шахте

в России или там Китае на 2-3-м месте стабильно.
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (14.06.2010 13:17:33)
Дата	14.06.2010 13:37:03

"Маленькое землетрясение в Китае, всего нескольто тысяч жертв" (С)

От	АМ
К	объект 925 (14.06.2010 13:17:33)
Дата	14.06.2010 13:33:46

Ре: А как...

>в России или там Китае на 2-3-м месте стабильно.
>Алеxей

Судите сами; футбол, склоки в правительстве->кандидат в президенты, урезание фин. помощи для бедных слоев, финансовый кризис в греции а теперь и испания недалеко, опять новости из Ирана и БВ.

От	АМ
К	объект 925 (14.06.2010 12:56:31)
Дата	14.06.2010 13:00:18

Ре: В новосях...

4:0

От	объект 925
К	АМ (14.06.2010 13:00:18)
Дата	14.06.2010 13:05:00

нет. про войну 888 несмотря на Олимпиаду вещали подробно и на первом месте. (-)

От	oleg100
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	13.06.2010 20:52:04

это не этнический конфликт - это обыкновенный бандитизм организованный Бакиевым

по БиБиСи сегодня выступал англоязычный журналист который якобы в Оше много жил - он совершенно определенно - что необычно для англов - заявил - да никакой это не этнический и не гржданский конфликт - это обыкновенный бандитизм организованный Бакиевым - на то есть и свидетельства, какие-то записи разговоров его сына где он обсуждает организацию именно таких беспорядков. И в бардаке участвует не население Оша - а пришлая шпана которую кто-то организовал и направил...

От	Alexeich
К	oleg100 (13.06.2010 20:52:04)
Дата	13.06.2010 21:20:59

Re: "англоязычный журналист" это вроде "британского ученого"

>И в бардаке участвует не население Оша - а пришлая шпана которую кто-то организовал и направил...

И в 1990 в бардаке в основном участвовало "пришлое население". Но правильной жтнической окраски. Там ведь этническое противоречие срастается с противоречием "pagus vs gardarika" в силу особенностей местной демографии.

От	А.Никольский
К	Alexeich (13.06.2010 21:20:59)
Дата	13.06.2010 22:48:01

есть мнение, что изначальный импульс беспределу придала

группа преступных авторитетов со своими структурами, один из которых вор в законе Коля "Кимчи" давал свою пехоту революционерам 7 апреля, а те не расплатились. Но сейчас конечно уже самоорганизовавшиеся банды по принципу тупой мести и желания пограбить рулят.
В принципе, все равно надо бы провести ликвидацию авторитетных товарищей, но эти демократ-педерасты на это неспособны и инструмента у них нет (у Бакиева для этого была спецгруппа, запалившаяся в самом конце его правления на убийстве журналиста в Казахстане), так что придется палачей импортировать.

От	Kazak
К	А.Никольский (13.06.2010 22:48:01)
Дата	13.06.2010 23:02:03

Была же информация, что незадолго до событий

Iga mees on oma saatuse sepp.

одного из кыгызских паханов немножко убили и возможно это сделали узбеки.

Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Kazak (13.06.2010 23:02:03)
Дата	13.06.2010 23:21:03

Re: Была же...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>одного из кыгызских паханов немножко убили и возможно это сделали узбеки.

Если Вы о Черном Айбеке, то он узбек. И поплатился он, видимо, за то ,что пытался во время прошлого бунта киргизов в Джалалабаде направить их гнев на узбексого лидера Кадыржана Батырова, в том числе и на его Университет Дружбы Народов, который все-таки тогда избежал обугливания, чего не скажешь про нынешний бунт.
А вообще-то Айбека убрали очень своевременно, в нынешнем бунте он бы мог себя проявить как дополнительный деструктивный фактор.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (13.06.2010 23:21:03)
Дата	14.06.2010 03:45:31

А кому было выгодно убийство Айбека булвально накануре резни?

Писали что Айбек "призывал к миру", "имел свои корни в Кизгизии" и был на ножак с Батыровым, "у которого вся семья в Дубае".
Вроде как Айбек был сторонником Бакиева, а Батыров организовал погром родового имения Бакиевых.

Dervish

От	Bogun
К	Dervish (14.06.2010 03:45:31)
Дата	14.06.2010 07:30:17

Re: А кому...

>Писали что Айбек "призывал к миру", "имел свои корни в Кизгизии" и был на ножак с Батыровым, "у которого вся семья в Дубае".
>Вроде как Айбек был сторонником Бакиева, а Батыров организовал погром родового имения Бакиевых.

Батырову и было выгодно. Батыров активно поддержал ВП и, собственно, именно его помощь и позволила ВП быстро подавить прошлый бунт в Джалалабаде. А вот в миролюбии Айбека, не смотря на его заявления, были сомнения. Собственно он и угрожал батырову ответными действиями после сожжения домов Бакиевых, но Батыров, видимо, оказался проворнее.

>Dervish
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Игорь Кулаков
К	Bogun (14.06.2010 07:30:17)
Дата	14.06.2010 09:39:27

Re: А кому...

Dark Side forever!
>Батырову и было выгодно. Батыров активно поддержал ВП и, собственно, именно его помощь и позволила ВП быстро подавить прошлый бунт в Джалалабаде. А вот в миролюбии Айбека, не смотря на его заявления, были сомнения. Собственно он и угрожал батырову ответными действиями после сожжения домов Бакиевых, но Батыров, видимо, оказался проворнее.

поражает Ваша "осведомленность" обо всем на свете. Дни и ночи инет лопатите?

От	Bogun
К	Игорь Кулаков (14.06.2010 09:39:27)
Дата	14.06.2010 10:06:44

Re: А кому...

>Dark Side forever!
>>Батырову и было выгодно. Батыров активно поддержал ВП и, собственно, именно его помощь и позволила ВП быстро подавить прошлый бунт в Джалалабаде. А вот в миролюбии Айбека, не смотря на его заявления, были сомнения. Собственно он и угрожал батырову ответными действиями после сожжения домов Бакиевых, но Батыров, видимо, оказался проворнее.
>
>поражает Ваша "осведомленность" обо всем на свете. Дни и ночи инет лопатите?

Так на Кавказе пока скучно, вот и расширяю кругозор :). Топокарты Оша и Джал-Абада скачал только полтора месяца назад.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Bogun (14.06.2010 10:06:44)
Дата	14.06.2010 16:38:30

Вы когда в следующий раз топокарты качать будете - предупреждайте пожалуйста

заранее, а то мало-ли ...

От	Rwester
К	Bogun (14.06.2010 10:06:44)
Дата	14.06.2010 14:41:45

не поделитесь картами по желалабаду7(-)

От	Bogun
К	Rwester (14.06.2010 14:41:45)
Дата	14.06.2010 16:39:51

Re: не поделитесь...

Скачал отсюда. http://poehali.org/maps
Скачивание неудобное. Если хотите скину Вам на майл.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Игорь Кулаков
К	Bogun (14.06.2010 10:06:44)
Дата	14.06.2010 10:29:51

Re: А кому...

Dark Side forever!
>>поражает Ваша "осведомленность" обо всем на свете. Дни и ночи инет лопатите?
>
>Так на Кавказе пока скучно, вот и расширяю кругозор :). Топокарты Оша и Джал-Абада скачал только полтора месяца назад.

прогнозы по ситуации тоже будут? примерно как в 2008 на милкавказе? :-)

От	Bogun
К	Игорь Кулаков (14.06.2010 10:29:51)
Дата	14.06.2010 10:33:54

Re: А кому...

>Dark Side forever!
>>>поражает Ваша "осведомленность" обо всем на свете. Дни и ночи инет лопатите?
>>
>>Так на Кавказе пока скучно, вот и расширяю кругозор :). Топокарты Оша и Джал-Абада скачал только полтора месяца назад.
>

>прогнозы по ситуации тоже будут? примерно как в 2008 на милкавказе? :-)

Пока нет, но в будущем обязательно будут :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kazak
К	Bogun (13.06.2010 23:21:03)
Дата	14.06.2010 00:16:43

Ясно. "Не в лотерею, а в преферанс" (-)

От	vladvitkam
К	oleg100 (13.06.2010 20:52:04)
Дата	13.06.2010 21:00:27

Re: а этот англоязычный журналист не намекал +

>по БиБиСи сегодня выступал англоязычный журналист который якобы в Оше много жил - он совершенно определенно - что необычно для англов - заявил - да никакой это не этнический и не гржданский конфликт - это обыкновенный бандитизм организованный Бакиевым - на то есть и свидетельства, какие-то записи разговоров его сына где он обсуждает организацию именно таких беспорядков. И в бардаке участвует не население Оша - а пришлая шпана которую кто-то организовал и направил...

на происки Батьки?

От	фельдкурат Отто Кац
К	oleg100 (13.06.2010 20:52:04)
Дата	13.06.2010 20:54:05

Ну теперь уж это точно этнический конфликт ...

Ite, missa est!

А англоязычный тип не объяснял происками Бакиева события 1990 года ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Игорь Островский
К	фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 20:54:05)
Дата	14.06.2010 14:04:35

Re:

>А англоязычный тип не объяснял происками Бакиева события 1990 года ?

Тогда были виноваты КГБ и партократы

От	varder
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	13.06.2010 20:11:47

Простая причина фактического бездействия властей.

Это действительно межэтнический конфликт. Киргизы против узбеков. Разумеется киргизское правительство совершенно не заинтересовано в пролитии КИРГИЗСКОЙ крови. Вполне логичные установки - лучше пусть киргизы бьют узбеков, чем киргизы бьют других киргизов.

В этой ситуации фактическое бездействие - наилучший выход. Посылать войска против СВОИХ - для нового правительства совершенно неприемлемо. Достаточно очаг изолировать и дать перекипеть.

От	Dervish
К	varder (13.06.2010 20:11:47)
Дата	14.06.2010 03:52:44

Да, но эта же война с чего-то началась? Кто-то первым начал стрелять?

>Это действительно межэтнический конфликт. Киргизы против узбеков.

Да, но эта же война с чего-то началась? Кто-то первым начал стрелять?

Отношения на юге всегда были напряженными, но последние лет 15 вроде уживались?
Бакииевцы вполне могли организовать десяток-другой летучих групп вооруженных головорезов, которые начали убивать и узбеков, и киргизов.
И через своих людей в милиции в первые часы парализовать ее деятельность.
А наутро все завертелось уже по инерции - месть, карательные рейды, отряды самообороны, беженцы, слухи, паника...

Dervish

От	СОР
К	varder (13.06.2010 20:11:47)
Дата	14.06.2010 03:39:31

Вообще то главную опастность для ВП в Киргизии

Представляют именно киргизы, узбеки на полит власть в стране на сколько я понимаю не претендуют.

От	А.Никольский
К	varder (13.06.2010 20:11:47)
Дата	13.06.2010 22:42:23

у них просто рычагов нет, у этого "правительства"

оно и хочет, да не может, а вопрос какой они крови не самый важный

От	Silver
К	varder (13.06.2010 20:11:47)
Дата	13.06.2010 21:20:48

Re: Простая причина...

>Это действительно межэтнический конфликт. Киргизы против узбеков. Разумеется киргизское правительство совершенно не заинтересовано в пролитии КИРГИЗСКОЙ крови. Вполне логичные установки - лучше пусть киргизы бьют узбеков, чем киргизы бьют других киргизов.

Глупая политика, чреватая крупными неприятностями. Киргизия там и так как бельмо на глазу, поскольку контролирует большую часть водных ресурсов региона и слишком вольно, по мнению многих, с ними обращается. А основные водохранилища, кстати о птичках, как раз и расположены в Ошской и Джалал-Абадской областях. Так что у Узбекистана прямой резон вписаться за права тамошних узбеков.
И вообще, узбеки может и мирные земледельцы, но резню на национальной почве тоже вполне способны организовать. Если вспомнить, например, печальную судьбу турок-месхетинцев в Ферганской области. Там, если не ошибаюсь, и сейчас киргизов тысяч 60 живет. Я бы на их месте начал собирать чемоданы.

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 22:45:11

ВП Киргизии может разрешить применять табельное оружие

Временное правительство Киргизии может разрешить применять табельное оружие и стрелять на поражение.

12.06.2010, Москва 22:11:54 Временное правительство Киргизии в связи с крайне неспокойной ситуацией на юге страны может разрешить применять табельное оружие и стрелять на поражение. Как заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава временного правительства Роза Отунбаева, с таким предложением вышли общественные организации. По словам Р.Отунбаевой, временное правительство обсудит такой декрет. В случае его принятия уже ночью он вступит в силу.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100612221154.shtml

Вот так вот, может быть. А тут некоторые хотят нашу армию к ним загнать. Много она при таком отношении местного правительства беспорядков ликвидирует, как же.

С уважением, Mike.

От	Rwester
К	Mike (12.06.2010 22:45:11)
Дата	13.06.2010 04:31:02

какая-то муйня, нужно реальные меры принимать

Здравствуйте!

сейчас еще все погасить можно. перекрыть подъезды в город, ввести комендантский час, отлавливать "активистов", уменькое что-нибудь по телеку двинуть, про Бакиева который хочет столкнуть два народа. А вообще волнения показывают, что ВП реально к управлению страной не готовы.

Рвестер, с уважением

От	mpolikar
К	Mike (12.06.2010 22:45:11)
Дата	12.06.2010 23:17:16

В Киргизии объявлена частичная мобилизация

http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/military1/

...Декрет временного правительства вступает в силу в воскресенье, 13 июня.

Еще один документ, обнародованный киргизскими властями 12 июня, разрешает военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов, которые задействованы в наведении порядка на юге республики, открывать огонь на поражение в случаях, когда это будет необходимо для защиты населения и самозащиты. Кроме того, стрелять разрешили по людям, которые окажут сопротивление при задержании или будут застигнуты в момент совершения преступления.

От	B~M
К	mpolikar (12.06.2010 23:17:16)
Дата	12.06.2010 23:20:13

Re: В Киргизии...

> http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/military1/

>...Декрет временного правительства вступает в силу в воскресенье, 13 июня.

Ну, от этих вахлаков одни расходы и неразбериха. Чистый morale buster, разве что бездельной молодёжи на улицах северных городов меньше станет.

От	B~M
К	Mike (12.06.2010 22:45:11)
Дата	12.06.2010 22:49:07

Re: ВП Киргизии...

>Временное правительство Киргизии может разрешить применять табельное оружие и стрелять на поражение.
>12.06.2010, Москва 22:11:54 Временное правительство Киргизии в связи с крайне неспокойной ситуацией на юге страны может разрешить применять табельное оружие и стрелять на поражение. Как заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава временного правительства Роза Отунбаева, с таким предложением вышли общественные организации. По словам Р.Отунбаевой, временное правительство обсудит такой декрет. В случае его принятия уже ночью он вступит в силу.
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100612221154.shtml
>Вот так вот, может быть. А тут некоторые хотят нашу армию к ним загнать. Много она при таком отношении местного правительства беспорядков ликвидирует, как же.
>С уважением, Mike.

Проблема, в общем, та же, что и с "общечеловеками": сегодня ты из табельного оружия стреляешь в мародёров на поражение, а завтра ты - арестованный снайпер, под действием наркотиков выполнявший приказы преступной хунты.

От	B~M
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 20:48:02

Я офигеваю: В СИЗО города Ош обстановка нормальная

12-06-2010
22:27
Ош (АКИpress) - В СИЗО города Ош обстановка удовлетворительная, попыток захвата и освобождения заключенных не было, сообщили в учреждении агентству АКИpress.
Служба охраны переведена на усиленный режим охраны, среди сотрудников паники нет, заключенные относятся с пониманием к ситуации, отметили в учреждении.

http://kg.akipress.org/news:220131

От	Samsv
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 20:12:44

Можно пригрозить.Если не прекратят,всех гастарбайтеров домой отправим. (-)

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 20:04:01

Россия отказалась от урегулирования конфликта в Киргизии

http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/refuse/

С уважением, Mike.

От	А.Никольский
К	Mike (12.06.2010 20:04:01)
Дата	12.06.2010 20:32:35

журналист не Ленте не понял смысла слов Тимаковой (-)

От	Hokum
К	А.Никольский (12.06.2010 20:32:35)
Дата	13.06.2010 00:05:08

О журналистах

С подробностями с места событий в эфире радио "Комсомольская правда" выступил корреспондент "КП" в Бишкеке Артур Галеев:
Дружинники Оша находят в квартирах и домах десятки повешенных людей, некоторые из которых были предварительно изнасилованы. В том числе речь идет о детях и женщинах...
----------------------------------------------------

Тема вроде бы не из веселых, и ржать неуместно. Но если у корреспондента КП владение языком на таком уровне, что взять с простых смертных?

От	B~M
К	А.Никольский (12.06.2010 20:32:35)
Дата	12.06.2010 20:37:58

Я так понимаю - спецназ милиции или МЧС - это не Вооружённые силы. (-)

От	А.Никольский
К	B~M (12.06.2010 20:37:58)
Дата	12.06.2010 21:31:50

спецназ российской милиции - какие-то слухи с форумов в КГ

в МВД России не подтверждают. МЧС да, первые вылеты уже состоятся в ближайшие часы

От	B~M
К	А.Никольский (12.06.2010 21:31:50)
Дата	12.06.2010 22:01:45

Да, похоже, всё-таки пошли через ОДКБ

Сейчас есть какая-то надежда на Кубатбека Байболова - он единственный из крупных силовиков, кто ещё не засветился после 07.04. Посмотрим, как он справится с Санжаром Бакиевым в Джалал-Абаде.

От	Hokum
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 19:01:01

Собственно, вот и все

http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/refuse/

Есть все-таки у людей голова на плечах.

От	А.Никольский
К	Hokum (12.06.2010 19:01:01)
Дата	12.06.2010 20:31:40

это не все, Медведев запустил процедуру ОДКБ

вот если она ни к ему приведет, тогда все

От	dummycharacter
К	А.Никольский (12.06.2010 20:31:40)
Дата	13.06.2010 14:16:32

Re: это не...

>вот если она ни к ему приведет, тогда все

Кстати, весьма интересно будет понаблюдать, как всякие рода "верные" союзнички по одкб окликнутся.
Хотя думаю будет только ширма, и расход средств и убыль тушек будет только у РФ

От	Bogun
К	Hokum (12.06.2010 19:01:01)
Дата	12.06.2010 19:20:46

Re: Собственно, вот...

> http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/refuse/

>Есть все-таки у людей голова на плечах.

Правильно, надо подождать пока местные окончательно разграбят арсеналы и разоружат МВД и прочих силовиков. Из Узбекистана подтянется оружие и маргиналы при нем, а может и исламисты. Вот тогда и вводить миротворцев, а то сейчас не спортивно будет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hokum
К	Bogun (12.06.2010 19:20:46)
Дата	12.06.2010 19:34:37

А зачем их вообще вводить?

Сами между собой прекрасно разберутся. Кто победит и докажет свою легитимность и устойчивость - с тем и поговорить можно.
А вот любая агрессия с той стороны есть акт войны и пресекается жестко, без разделения на хороших абрикосов и плохих урюков. Своих там нет.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Hokum (12.06.2010 19:34:37)
Дата	12.06.2010 19:45:06

Вообще бы не мешало русских оттуда вытащить ... Если еще живы ...

Ite, missa est!

Но эта тема почему то не является для наших СМИ актуальной.

Kehrt euch! Abtreten!

От	СОР
К	фельдкурат Отто Кац (12.06.2010 19:45:06)
Дата	12.06.2010 19:56:08

Дешевле войска ввести

>Ite, missa est!

>Но эта тема почему то не является для наших СМИ актуальной.

Так они вроде и не просят.

От	Dervish
К	фельдкурат Отто Кац (12.06.2010 19:45:06)
Дата	12.06.2010 19:54:32

Когда это Россия "вытаскивала русских" на пост-СССР?! Шутить изволите? (-)

От	Bogun
К	Hokum (12.06.2010 19:34:37)
Дата	12.06.2010 19:36:51

Re: А зачем...

>Сами между собой прекрасно разберутся. Кто победит и докажет свою легитимность и устойчивость - с тем и поговорить можно.
>А вот любая агрессия с той стороны есть акт войны и пресекается жестко, без разделения на хороших абрикосов и плохих урюков. Своих там нет.

Я с Вами согласен, что лучше туда не соваться вообще. Но если уж соваться, то надо не жевать сопли и ждать пока ситуация реально станет неуправляемой, а тушить ее сейчас, пока там орудуют мародеры, а не исламистские НВФ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Hokum
К	Bogun (12.06.2010 19:36:51)
Дата	12.06.2010 19:41:01

С таким подходом полностью согласен

В полном соответствии с Маккиавелли - или не лезем, или уж бьем так, чтоб не встал.
Но в данном случае, ИМХО, лучше не лезть. Еще одну войнушку по типу чеченской Россия сейчас просто не потянет.

От	Blitz.
К	Hokum (12.06.2010 19:41:01)
Дата	12.06.2010 20:26:57

Re: С таким...

>Но в данном случае, ИМХО, лучше не лезть. Еще одну войнушку по типу чеченской Россия сейчас просто не потянет.
Какая чечнская войнушка?Её там и не пахнет,пока.Сейчас там мародеры с малым количеством оружия и население которое тераризуруют мародеры,войска которые не знают как боротся.Достаточно отправить войска,помочь местным войскам,оказав таким образом помощь населению,и заручится поддержкой и поставить своих.
Потом может будет позно-прийдется воевать с какимто халифатом.

От	Лейтенант
К	Blitz. (12.06.2010 20:26:57)
Дата	12.06.2010 21:42:26

Местные войска похоже не незнают как бороться, а в массе сочуствуют мародерам (-)

От	Blitz.
К	Лейтенант (12.06.2010 21:42:26)
Дата	12.06.2010 21:57:35

Re: Местные войска...

С чего видно что сочуствуют мородерам?Вот то что не знают как быть-ето 100%,вот и надо направить их на правильный путь.

От	Лейтенант
К	Blitz. (12.06.2010 21:57:35)
Дата	12.06.2010 22:03:16

потому что в мародеров не стреляют

Комментруется это так - "нельзя стрелять в народ"/"тяжело стрелять в своих". В общем те кто режет мирняк - по большому счету свои, а их жертвы - чужие. Где-то так. Более того, поступают сообщения о том, что войска местами принимают участие в грабежах. Такие дела.

От	Bogun
К	Лейтенант (12.06.2010 22:03:16)
Дата	12.06.2010 22:32:31

Re: потому что...

>Комментруется это так - "нельзя стрелять в народ"/"тяжело стрелять в своих". В общем те кто режет мирняк - по большому счету свои, а их жертвы - чужие. Где-то так. Более того, поступают сообщения о том, что войска местами принимают участие в грабежах. Такие дела.

А с чего это южные киргизы в военной форме будут стрелять в южных киргизов-мародеров убивающих не шибко то любимых узбеков? А в сочетании с сомнительной легальностью ВП и его декретов и после ареста "15 снайперов стрелявших в народ" надо быть на всю голову отмороженным силовиком, что бы стрелять в мародеров (которые завтра могут оказаться героями нации, борцами с хунтой). Правда таковые отмороженные силовики могут найтись, особенно среди северян.
И где гарантии, что за спиной у мародеров не стоят дружины бакиевских беков и только ждут, что бы армия начала отстрел мародеров, а те отстрел военных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (12.06.2010 22:32:31)
Дата	13.06.2010 12:10:27

Re: потому что...

>И где гарантии, что за спиной у мародеров не стоят дружины бакиевских беков и только ждут, что бы армия начала отстрел мародеров, а те отстрел военных.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Если у войск будет поддержка авиации и ВС РФ,бекам надо быть очень смелыми что бы сопротивлятся.

От	Bogun
К	Blitz. (13.06.2010 12:10:27)
Дата	13.06.2010 13:30:56

Re: потому что...

>>И где гарантии, что за спиной у мародеров не стоят дружины бакиевских беков и только ждут, что бы армия начала отстрел мародеров, а те отстрел военных.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Если у войск будет поддержка авиации и ВС РФ,бекам надо быть очень смелыми что бы сопротивлятся.

Естественно, если Россия введет туда войска в товарных количествах, то бекские дружины врядли вступят сходу в бой. Но в Вашем сценарии предполагается ввести туда мало сил и на короткий промежуток времени. Беки могут и подождать.
Правда, на мой взгляд, там опасны именно не беки и даже наркобароны со своими дружинами, а исламисты для которых нынешний кризис власти и этнический конфликт в Киргизии создает идеальную почву для деятельности. И лихим кавалерийским наскоком парашютного батальона эта проблема не решается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Hokum (12.06.2010 19:01:01)
Дата	12.06.2010 19:10:47

ПМСМ на перспективах российского влияния там можно ставить точку

Тамошнее временное правительство станет искать себе новых покровителей.
При том что изначально они были ориентированы на Москву.

Dervish

От	истерик
К	Dervish (12.06.2010 19:10:47)
Дата	13.06.2010 14:49:29

Re: ПМСМ на...

>Тамошнее временное правительство станет искать себе новых покровителей.
>При том что изначально они были ориентированы на Москву.

> Dervish
ИМХО, все беспорядки по поводу попила (источник на Манасе скоро кончится)

От	Hokum
К	Dervish (12.06.2010 19:10:47)
Дата	12.06.2010 19:22:43

Думаю, это выход из ситуации с минимальными потерями

При другом раскладе есть все шансы влезть в заваруху в стиле Чечни без малейших перспектив достойного выхода из нее.
Грозный тоже надеялись взять одним десантным полком.

От	Blitz.
К	Hokum (12.06.2010 19:22:43)
Дата	12.06.2010 20:22:06

Re: Думаю, это...

>При другом раскладе есть все шансы влезть в заваруху в стиле Чечни без малейших перспектив достойного выхода из нее.
>Грозный тоже надеялись взять одним десантным полком.
Для партизанской войны нужны ресурсы и поддержка.Где взять ресурсы,кому надо поддерживать партизан?КНР не надо,САСШ ничем помочь не сможет кроме порчи воздуха в ефире.Плюс поддержка части населения,и с ихней помощью спокойно можно поставить бандюков на место.Буйных горцев с оружием и полной поддержкой населения там нет.Нужно отправлять войска и наводить там порядок под себя.Отличный шанс поднять свой авторитет.Но имперские замашки для сегодняшнего правительства не нужны.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 20:22:06)
Дата	12.06.2010 20:41:43

Re: Думаю, это...

>Для партизанской войны нужны ресурсы и поддержка.Где взять ресурсы,кому надо поддерживать партизан?КНР не надо,САСШ ничем помочь не сможет кроме порчи воздуха в ефире.Плюс поддержка части населения,и с ихней помощью спокойно можно поставить бандюков на место.Буйных горцев с оружием и полной поддержкой населения там нет.Нужно отправлять войска и наводить там порядок под себя.Отличный шанс поднять свой авторитет.Но имперские замашки для сегодняшнего правительства не нужны.

А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 20:41:43)
Дата	12.06.2010 21:34:39

Re: Думаю, это...

>А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?
А как партийцы исламской партии туда попадут?Телепортируются?
Если там будут наши войска и соответвенно большая часть лояльного населения,ВС Киргизии-то отправятся партийцы назад или там и останутся,но в другом виде.И ето не сила способная чем-то помешать сейчас войскам и местным в наведении порядка.

От	Bogun
К	Blitz. (12.06.2010 21:34:39)
Дата	12.06.2010 22:24:59

Re: Думаю, это...

>>А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?
>А как партийцы исламской партии туда попадут?Телепортируются?
>Если там будут наши войска и соответвенно большая часть лояльного населения,ВС Киргизии-то отправятся партийцы назад или там и останутся,но в другом виде.И ето не сила способная чем-то помешать сейчас войскам и местным в наведении порядка.
А Вы представляете сколько нужно войск что-бы перекрыть там границу, да еще и контролировать жителей хотя бы крупных городов, чтобы они друг друга не резали? И сколько тугриков будет стоить снабжение этой группировки в высокогорной стране?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (12.06.2010 22:24:59)
Дата	13.06.2010 12:09:07

Re: Думаю, это...

>А Вы представляете сколько нужно войск что-бы перекрыть там границу, да еще и контролировать жителей хотя бы крупных городов, чтобы они друг друга не резали? И сколько тугриков будет стоить снабжение этой группировки в высокогорной стране?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Что там сейчас отрыка граница?Что уже рвутца банды боевиков?Если пойти сейчас жители городов будут по жизнь благодарны солдатам за то что они их спасли-и никого екстримизма/тероризма.И местные бандиты по зубам получат.Там большая групировка не нужна-несколько баз+советники/инструктора.
Ради имиджа и автритета денег должно быть не жалко,в отличии от сочей,наней и прочих яхт доброфлота.

От	Bogun
К	Blitz. (13.06.2010 12:09:07)
Дата	13.06.2010 13:27:15

Re: Думаю, это...

>>А Вы представляете сколько нужно войск что-бы перекрыть там границу, да еще и контролировать жителей хотя бы крупных городов, чтобы они друг друга не резали? И сколько тугриков будет стоить снабжение этой группировки в высокогорной стране?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Что там сейчас отрыка граница?Что уже рвутца банды боевиков?Если пойти сейчас жители городов будут по жизнь благодарны солдатам за то что они их спасли-и никого екстримизма/тероризма.И местные бандиты по зубам получат.Там большая групировка не нужна-несколько баз+советники/инструктора.

Конечно открыта, она там открыта перманентно, фактически закрываются только пропускные пункты на границе.
И Вы себе слабо представляете технологию умиротворения тех мест, потому и расчитываете все решить малыми силами, малой кровью, быстро и дешево.
Что-бы там был мир и местные были благодарны надо иметь постоянно потребную плотность солдатский сапог на квадратный километр. А Вам видимо кажестя, что достаточно разогнать нынешних мародеров и сразу наступит мир? Так они и сами рахъедутся, когда грабить будет нечего и нечего жечь. Только многовекторный конфликт в Южном Киргистане после этого не закончится.
Вон НАТОвцы в 2001 очень быстро дали по рогам талиба и посадили своих ставленников. А война уже 10 год идет ,пожирая жизни и ресурсы.

>Ради имиджа и автритета денег должно быть не жалко,в отличии от сочей,наней и прочих яхт доброфлота.

А почему Вы решили, что деньги на эти заграничные вояжи будут изыматься у Сочей, а не у перевооружения армии или повышения окладов офицерам и контрактникам?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (13.06.2010 13:27:15)
Дата	13.06.2010 19:33:45

Re: Думаю, это...

>Конечно открыта, она там открыта перманентно, фактически закрываются только пропускные пункты на границе.
И что?Кто там прийдет?Афванские бандюки,им еще добратся надо через Таджикистан-как раз предлог для перекрытия его границы своими пограничниками.
>И Вы себе слабо представляете технологию умиротворения тех мест, потому и расчитываете все решить малыми силами, малой кровью, быстро и дешево.
Пока там ничего особого-банды мародеров и все.
>Что-бы там был мир и местные были благодарны надо иметь постоянно потребную плотность солдатский сапог на квадратный километр. А Вам видимо кажестя, что достаточно разогнать нынешних мародеров и сразу наступит мир? Так они и сами рахъедутся, когда грабить будет нечего и нечего жечь. Только многовекторный конфликт в Южном Киргистане после этого не закончится.
Местные сейчас будут очень благодарны солдатам за то что они им жизнь спасли,и в итоге поддержка населения в городах.
>Вон НАТОвцы в 2001 очень быстро дали по рогам талиба и посадили своих ставленников. А война уже 10 год идет ,пожирая жизни и ресурсы.
С каких пор Киргизия Афганистан?
>А почему Вы решили, что деньги на эти заграничные вояжи будут изыматься у Сочей, а не у перевооружения армии или повышения окладов офицерам и контрактникам?
Я просто сказал что на яхты и прочие денег не жалка,а на репутацию и поднятие своего авторитета-жалко.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (13.06.2010 19:33:45)
Дата	13.06.2010 19:56:59

Re: Думаю, это...

>>Конечно открыта, она там открыта перманентно, фактически закрываются только пропускные пункты на границе.
>И что?Кто там прийдет?Афванские бандюки,им еще добратся надо через Таджикистан-как раз предлог для перекрытия его границы своими пограничниками.
Исламисты из Узбекистана и Таджикистана. И добираются они очень даже на ура ввиду чисто формального контроля над границей киргизскими силовиками.
А у Таджикистана и сил то свободных (а скорее и желания) нет эту границу закрыть. Вы бы хоть на карту посмотрели - там сотни км границы как с таджикистаном, так и Узбекистаном.
>>И Вы себе слабо представляете технологию умиротворения тех мест, потому и расчитываете все решить малыми силами, малой кровью, быстро и дешево.
>Пока там ничего особого-банды мародеров и все.
Банды мародеров - это то, что Вы увидели только сейчас и они погоды не делают, а только создают благоприятный фон. А ислимисты и наркобароны там обосновались уже давно. Да и дружины беков (различной и часто изменчивой ориентации никуда не делись).
>>Что-бы там был мир и местные были благодарны надо иметь постоянно потребную плотность солдатский сапог на квадратный километр. А Вам видимо кажестя, что достаточно разогнать нынешних мародеров и сразу наступит мир? Так они и сами рахъедутся, когда грабить будет нечего и нечего жечь. Только многовекторный конфликт в Южном Киргистане после этого не закончится.
>Местные сейчас будут очень благодарны солдатам за то что они им жизнь спасли,и в итоге поддержка населения в городах.
Ну и? Разогнали Вы мародеров дальше что? Это далеко не победа, это вообще сопутствующее проявление глубинных деструктивных процессов в Киргизии. А вот, для их обуздания (раз уж Вы говорите об установлении протектората) одних мародеров разогнать мало.

>>Вон НАТОвцы в 2001 очень быстро дали по рогам талиба и посадили своих ставленников. А война уже 10 год идет ,пожирая жизни и ресурсы.
>С каких пор Киргизия Афганистан?
Ну если Вы считаете, что мародеры это и есть основной противник, тогда можете не видеть аналогии.
>>А почему Вы решили, что деньги на эти заграничные вояжи будут изыматься у Сочей, а не у перевооружения армии или повышения окладов офицерам и контрактникам?
>Я просто сказал что на яхты и прочие денег не жалка,а на репутацию и поднятие своего авторитета-жалко.
Кончено, потмоу что яхты и так купят, а средсвта потреченные наподнятие авторитета вполне возможно, что изымут из других важных программ. Упрощая, Вы готовы оплатить авторите ценой падения боеспособности ВС России из-за урезания программы ее перевооружения?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (13.06.2010 13:27:15)
Дата	13.06.2010 13:33:50

Re: Думаю, это...

И еще. Вы забываете о позиции Узбекистана, который явно будет не в восторге от российских баз в Южной Киргизии, о чем он и раньше заявлял. А если Узбекистан будет против, то снабжение баз по высокогорным автодорогам, а то и по воздуху будет золотым. Конечно, не литр дизтоплива за 100 долларов, но для России вполне чувствительно.
И это даже без рассмотрения возможности поддержки Каримовым деструктивных сил для выдавливания русских из Оша и т.д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Бобриков
К	Bogun (13.06.2010 13:33:50)
Дата	14.06.2010 12:44:46

Это все Ваши мечтания... (-)

От	Bogun
К	Дмитрий Бобриков (14.06.2010 12:44:46)
Дата	14.06.2010 12:56:14

Re: Это все

Что Узбекистан будет против ввода российских войск? А чего же он тогда и раньше был против открытия российской базы в Оше или Баткене?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (14.06.2010 12:56:14)
Дата	14.06.2010 14:54:15

потому что раньше национальных волнений не было и они не предвиделись

Здравствуйте!

потому Узбекистан был "тихонько-громко против". А сейчас расклад изменился. Потому то, что выговорите не вполне справедливо на текущий момент.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (14.06.2010 14:54:15)
Дата	14.06.2010 16:37:42

Re: потому что...

>Здравствуйте!

>потому Узбекистан был "тихонько-громко против". А сейчас расклад изменился. Потому то, что выговорите не вполне справедливо на текущий момент.

Но Вы же понимаете, что будь Узбекистан реально обеспокоен этими волнениями, то его войска сами бы решили проблему. А разгон мародеров российскими войсками хотя и привлекателен для Узбекистана в краткосрочной перспективе, так как не надо будет самому вмешиваться, но крайне невыгоден в долгосрочной, если российские военные вздумают остаться. Лучше уж тогда своими войсками порядок наводить. Как я понимаю, суть сегодняшних переговоров в рамках ОДКБ, это попытка четко прописать процедуру миротворческой операции с учетом интересов Узбекистана. Т.е. Узбекистан будет не против ввода российско-казахских контингентов при условии их относительной малочисленности и строго очерченным сроком вывода, причем непродолжительным.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Бобриков
К	Bogun (14.06.2010 12:56:14)
Дата	14.06.2010 13:11:13

Практически все, написанное Вами - Ваши мечтания :) (-)

Категорически приветствую
>Что Узбекистан будет против ввода российских войск? А чего же он тогда и раньше был против открытия российской базы в Оше или Баткене?

я не имел в виду конкретно это высказывание. Просто плохо у Вас получается мечты маскировать причитаниями. Тренируйтесь больше :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, Дмитрий

От	Bogun
К	Дмитрий Бобриков (14.06.2010 13:11:13)
Дата	14.06.2010 13:45:46

Re: Практически все,...

>Категорически приветствую
>>Что Узбекистан будет против ввода российских войск? А чего же он тогда и раньше был против открытия российской базы в Оше или Баткене?
>
>я не имел в виду конкретно это высказывание. Просто плохо у Вас получается мечты маскировать причитаниями. Тренируйтесь больше :)

И где же там мечты? Конкретизируйте.

И еще, с моей "бандеровской" колокольни наоборот надо сидеть тихо и бояться спугнуть желание России влезть в непонятно что за три-девять земель, а не указывать на опрометчивость такого решения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Бобриков
К	Bogun (14.06.2010 13:45:46)
Дата	14.06.2010 17:19:21

Доставило :)

Категорически приветствую

>И еще, с моей "бандеровской" колокольни наоборот надо сидеть тихо и бояться спугнуть желание России влезть в непонятно что за три-девять земель, а не указывать на опрометчивость такого решения.

Про "три-девять земель" про территорию, которая 20 лет назад входила в состав одного с Россией государства доставило необычайно. "бандеровская колокольня" чрезвычайно расширяет горизонты как я погляжу. Так что жгите дальше. Но все-таки лучше маскируйте причитаниями мечтания :).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением, Дмитрий

От	Blitz.
К	Bogun (13.06.2010 13:33:50)
Дата	13.06.2010 19:25:14

Re: Думаю, это...

>И еще. Вы забываете о позиции Узбекистана, который явно будет не в восторге от российских баз в Южной Киргизии, о чем он и раньше заявлял. А если Узбекистан будет против, то снабжение баз по высокогорным автодорогам, а то и по воздуху будет золотым. Конечно, не литр дизтоплива за 100 долларов, но для России вполне чувствительно.
Снабжать не проблема-Казахтан союзник,и все будет ити через него.
>И это даже без рассмотрения возможности поддержки Каримовым деструктивных сил для выдавливания русских из Оша и т.д.
Кого поддерживать будет?Иму ето надо?Он сам ети диструктивные елименты давил в свое время,и ему выгодно шоб в Киргизии было спокойно.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (13.06.2010 19:25:14)
Дата	13.06.2010 19:47:31

Re: Думаю, это...

>>И еще. Вы забываете о позиции Узбекистана, который явно будет не в восторге от российских баз в Южной Киргизии, о чем он и раньше заявлял. А если Узбекистан будет против, то снабжение баз по высокогорным автодорогам, а то и по воздуху будет золотым. Конечно, не литр дизтоплива за 100 долларов, но для России вполне чувствительно.
>Снабжать не проблема-Казахтан союзник,и все будет ити через него.
До границы конечно, а дальше как, ведь ни Ош, ни Джалалабад с Казахстаном не граничат. Если же Вы говорите об установлении контроля над киргизской границей, то альтернативы вертолетам практически нет с соответствующей стоимостью доставки груза (ЖД до границы, автотранспортом до Оша (сотни три км), далее вертолетами). Советую Вам вначале ознакомиться с местностью.
>>И это даже без рассмотрения возможности поддержки Каримовым деструктивных сил для выдавливания русских из Оша и т.д.
>Кого поддерживать будет?Иму ето надо?Он сам ети диструктивные елименты давил в свое время,и ему выгодно шоб в Киргизии было спокойно.
Одних давил, других может и поддержать. Ситуация то иная, тогда в его сферу интересов никто на белом БМД вьезжать не планирвал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 21:34:39)
Дата	12.06.2010 21:57:09

Re: Думаю, это...

>>А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?
>А как партийцы исламской партии туда попадут?Телепортируются?
>Если там будут наши войска и соответвенно большая часть лояльного населения,ВС Киргизии-то отправятся партийцы назад или там и останутся,но в другом виде.И ето не сила способная чем-то помешать сейчас войскам и местным в наведении порядка.

Они уже там, вообще-то. Просто пока их не слушают: одни мусульмане режут других. А вот появяться кяфиры, убивающие мусульман - тут-то они и развернуться.

От	Bogun
К	B~M (12.06.2010 21:57:09)
Дата	12.06.2010 22:28:06

Re: Думаю, это...

>>>А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?
>>А как партийцы исламской партии туда попадут?Телепортируются?
>>Если там будут наши войска и соответвенно большая часть лояльного населения,ВС Киргизии-то отправятся партийцы назад или там и останутся,но в другом виде.И ето не сила способная чем-то помешать сейчас войскам и местным в наведении порядка.
>
>Они уже там, вообще-то. Просто пока их не слушают: одни мусульмане режут других. А вот появяться кяфиры, убивающие мусульман - тут-то они и развернуться.

А они и без российского присутствия развернуться. Мародеры, убийцы и насильники уже сделали свое дело по удобрению почвы производства мстителей для разных экстремистов. Но с символическим (а на иное денег не хватит) присутствием кафиров конечно будет эффективнее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 21:57:09)
Дата	12.06.2010 22:24:06

Re: Думаю, это...

>Они уже там, вообще-то. Просто пока их не слушают: одни мусульмане режут других. А вот появяться кяфиры, убивающие мусульман - тут-то они и развернуться.
Как развернутся-так и свернутся.И сейчас им ничто не мешает начать джихад,или что наподобии етого против неверных,однако о них пока не слышно-что показывает их уровень поддержки.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 22:24:06)
Дата	12.06.2010 22:46:00

Re: Думаю, это...

>>Они уже там, вообще-то. Просто пока их не слушают: одни мусульмане режут других. А вот появяться кяфиры, убивающие мусульман - тут-то они и развернуться.
>Как развернутся-так и свернутся.И сейчас им ничто не мешает начать джихад,или что наподобии етого против неверных,однако о них пока не слышно-что показывает их уровень поддержки.

Сейчас им мешают остатки советской цивилизации. Но в Оше они уже догорают. А то, что о них _вам_ не слышно, свидетельствует лишь о вашей страусиной позиции, а не о ситуации реальном мире.

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 22:46:00)
Дата	13.06.2010 12:02:46

Re: Думаю, это...

>Сейчас им мешают остатки советской цивилизации. Но в Оше они уже догорают. А то, что о них _вам_ не слышно, свидетельствует лишь о вашей страусиной позиции, а не о ситуации реальном мире.
Судя по событиям-им начать сейчас ничего не решает,но даже отравленого ими воздуха нет.Там рулят бандиты и мародеры.
Страусиная позиция у Вас-сидим дома и наблюдаем.Никаких способных противников ВС РФ и местным там нет,кроме банд бандитов и мародеров которые не очень о и готовы пожертвовать жизню ради чего обстракного.

От	Bogun
К	B~M (12.06.2010 20:41:43)
Дата	12.06.2010 20:46:27

Re: Думаю, это...

>>Для партизанской войны нужны ресурсы и поддержка.Где взять ресурсы,кому надо поддерживать партизан?КНР не надо,САСШ ничем помочь не сможет кроме порчи воздуха в ефире.Плюс поддержка части населения,и с ихней помощью спокойно можно поставить бандюков на место.Буйных горцев с оружием и полной поддержкой населения там нет.Нужно отправлять войска и наводить там порядок под себя.Отличный шанс поднять свой авторитет.Но имперские замашки для сегодняшнего правительства не нужны.
>
>А такое словосочетание, как Хизб-ут-Тахрир вам о чём-то говорит?

...и аббревиатура ИДУ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Hokum (12.06.2010 19:22:43)
Дата	12.06.2010 19:48:20

Видимо да

Видимо да.
Тем более вполне возможно что резня в Оше организована сторонниками Бакиева. А это значит наличие там организованной структуры способной на партизанскую войну.

Но такой шаг Москвы однозначно выводит Киргизию из российских союзников. Конечно, союзник не бог весть какой, но и таких-то мало. А сейчас станет еще меньше. ПМСМ

Dervish

От	объект 925
К	Dervish (12.06.2010 19:10:47)
Дата	12.06.2010 19:15:41

Киргизия до 1929-го емнип года была автономной областью в составе РСФСР

До 1991 года во Фрунзе был одна единственная школа где преподавание велось на киргизском.
Алеxей

От	Mike
К	Dervish (12.06.2010 19:10:47)
Дата	12.06.2010 19:15:09

и кто планируется в покровители?

>Тамошнее временное правительство станет искать себе новых покровителей.

Кандидатов перечислите, плиз. И причины, по которым они впишутся.

>При том что изначально они были ориентированы на Москву.

Денег подоить?

С уважением, Mike.

От	Dervish
К	Mike (12.06.2010 19:15:09)
Дата	12.06.2010 19:43:53

Re: и кто...

>>Тамошнее временное правительство станет искать себе новых покровителей.
>
>Кандидатов перечислите, плиз. И причины, по которым они впишутся.

Кандидат номер один - нынешний управленец "пункта материально-технического снабжения Ганси" с перспективой превращения его в базу и официальным договором аренды на 99 лет...

>>При том что изначально они были ориентированы на Москву.
>Денег подоить?

Как же без этого?!
Ну и возможные преференции росскийким бизнесменам.

Dervish

От	Mike
К	Dervish (12.06.2010 19:43:53)
Дата	12.06.2010 19:45:36

Re: и кто...

>>>Тамошнее временное правительство станет искать себе новых покровителей.
>>
>>Кандидатов перечислите, плиз. И причины, по которым они впишутся.
>
>Кандидат номер один - нынешний управленец "пункта материально-технического снабжения Ганси" с перспективой превращения его в базу и официальным договором аренды на 99 лет...

Сколько солдат и в какой срок они пообещали ввести? И что пообещали сделать для укрепления власти теперешних временных?

С уважением, Mike.

От	Dervish
К	Mike (12.06.2010 19:45:36)
Дата	12.06.2010 19:51:25

Надеюсь бы не думаете что я вхож в "сферы"?

Всего лишь высказываю предположение.
Россия в последние 20 частенько ошибалась, поступая по принципу "никуда им от нас не деться".

Dervish

От	Mike
К	Dervish (12.06.2010 19:51:25)
Дата	12.06.2010 19:59:09

Re: Надеюсь бы...

>Всего лишь высказываю предположение.

Пока что воздушного коридора для "гуманитариев" на С-5 не видно.

>Россия в последние 20 частенько ошибалась, поступая по принципу "никуда им от нас не деться".

Меня больше беспокоят вопросы "накой нам это надо" и "сколько это будет стоить". И не следует забывать "а не надорвёмся ли"

С уважением, Mike.

От	Dervish
К	Mike (12.06.2010 19:59:09)
Дата	12.06.2010 20:29:53

Вы ж понимаете - нынешняя резня скоро закончится

Вы ж понимаете - нынешняя резня скоро закончится.
Большинство узбеков сбегут в Узбекистан и Таджикистан.
С ошскими бишкекские договорятся. По-немногу через пол-года все успокоится. Начнется обычная жизнь.
И из всего киргизские элиты будут делать выводы.
Я предполагаю что эти выводы будут:
- на Россию полагаться не стоит;
- ОДКБ и ШОС были шуткой;
- от влияния с этом Регионе Россия отказывается;
- курс России ("встает с колен") изменен в четвертый раз за последние 20 лет;
- надо искать "другой вектор развития", более постоянные.
И кого в покровители найдут тамошние баи я не знаю.
Вероятные кандидаты - Штаты, Саудиты, Турция, Китай.
Все эти варианты потребуют существенных изменений внутри Киргизии, не все из них одинаково заинтересованы, но ничего другого не остается.
Как выберусь туда в очередной отпуск - поспрошаю простых людей в неформальной обстановке - "что ваши в верхах говорят?".
Это конечо если нынешние события не приведут к реинкарнации "Баткент-99". Вот тогда да, будет намного интереснее...

Dervish

От	Rwester
К	Dervish (12.06.2010 20:29:53)
Дата	14.06.2010 15:05:31

резня закончится если её закончить

Здравствуйте!

>Большинство узбеков сбегут в Узбекистан и Таджикистан.
Мне лично узбеки как-то симпатичнее киргизов, потому я несколько пристрастен. Имхо, это не вариант. Т.е. так не будет.

>С ошскими бишкекские договорятся. По-немногу через пол-года все успокоится. Начнется обычная жизнь.
ни о чем они не договорятся. т.к. или они будут в прахе или постепенно зону безвластия на всю Киргизию распространят. И постепенно образуются маленькие Айдиды с маленькими армиями, стандартная схема как бы.

>И из всего киргизские элиты будут делать выводы.
нет никаких киргизских элит. Дикари они.

>Все эти варианты потребуют существенных изменений внутри Киргизии,
За этим дело не станет. Помните фотки про Афганистан "было-стало". Вот примерно так и будет.

Рвестер, с уважением

От	doctor64
К	Dervish (12.06.2010 20:29:53)
Дата	12.06.2010 22:04:53

Вы такой героический - уже записались добровольцем? (-)

От	СОР
К	doctor64 (12.06.2010 22:04:53)
Дата	12.06.2010 23:39:54

Армия для чего?

А армии деньги потребляет вне зависимости от своего места расположения. Это я не про Киргизию, а вообще. Так, что давайте другой аргумент.

От	Dervish
К	doctor64 (12.06.2010 22:04:53)
Дата	12.06.2010 23:28:40

Как говорит ув. Екзетер, который все знает - такие лозунги это демагогия

Как говорит ув. Екзетер, который все знает - такие лозунги это демагогия.
Пока есть государство Россия - у него есть интересы и инструменты для защиты этих интересов.
Действия или отсутствие оных приводят к последствиям.

Я не никого ни к чему призываю.
Всего лишь корректно высказываю свое мнение (что не запрещено правилами Форума).
Мнение это таково что в нынешних условиях самоустранение РФ от урегулирования этого конфликта приведет к ослаблению военных, политических и экономических позиций России в Средней Азии и к ослаблению ОДКБ и ШОС.

Dervish

От	Лейтенант
К	Dervish (12.06.2010 20:29:53)
Дата	12.06.2010 21:39:42

Re: Вы ж...

>- курс России ("встает с колен") изменен в четвертый раз за последние 20 лет;

Вы только что заметили "перезагрузку"?

От	Mike
К	Dervish (12.06.2010 20:29:53)
Дата	12.06.2010 20:35:35

Re: Вы ж...

>Вы ж понимаете - нынешняя резня скоро закончится.
>Большинство узбеков сбегут в Узбекистан и Таджикистан.
>С ошскими бишкекские договорятся. По-немногу через пол-года все успокоится. Начнется обычная жизнь.

Всё утрясается без ввода войск, которых всё равно много не ввести. И что они там будут делать - непонятно. А помочь советниками, инструкторами и техникой можно и быстро и очень обременительно для страны. Если, конечно, найдутся толковые советники и инструктора. :) И влияние останется на месте.
Хотя и так в Киргизии только что случилась революция с непонятным изменением ориентации властей.

С уважением, Mike.

От	Сибирецъ
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 17:42:12

Вводить надо

Хотя бы ограниченно и спецназ. Эта их работа. Не только ж им на перегонщиках тачек тренироваться и на шахтерах.
Гастеры, с которыми говорил, только "за".

От	neuro
К	Сибирецъ (12.06.2010 17:42:12)
Дата	13.06.2010 14:21:56

Re: Вводить надо

>Хотя бы ограниченно и спецназ. Эта их работа. Не только ж им на перегонщиках тачек тренироваться и на шахтерах.
>Гастеры, с которыми говорил, только "за".
А что они сделают? Войска - для войны, каковой нет и не предвидится. В Оше должна пройти полицеская операция, каковая должна проводиться местными. А для армии - поздно, ее надо было максимально жестко применять не позднее 1990г, когда местные политики использовали поднявшихся братков.
Что может сделать РФ? Только оказать гуманитарную помощь, но вот ее оказание должно быть прикрыто силовиками. Доставить продукты, медикаменты, развернуть госпиталь, организвать и сопровождать колонны беженцев. Не более того.
Рига Ю. В.

От	madoper
К	Сибирецъ (12.06.2010 17:42:12)
Дата	12.06.2010 18:48:10

Re: Вводить надо

Здрасте!
>Хотя бы ограниченно и спецназ. Эта их работа. Не только ж им на перегонщиках тачек тренироваться и на шахтерах.
А ты не гонишь, родимый? Когда это у нас армия перегонов и шахтеров гоняла?
>Гастеры, с которыми говорил, только "за".
Гы, вот им винтовки выдать и туда отправить :)
Regards, madoper

От	Cat
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 16:57:08

А может кадыровцев туда запустить?

Испортить им имидж уже чем-то сложно, так что в случае чего "дикий народ-с, что возьмешь..."

От	Евгений Путилов
К	Cat (12.06.2010 16:57:08)
Дата	12.06.2010 18:43:54

Угу, и одновременно дать оружие киргизам

Чтоб кадыровская "шариатская милиция" там и осталась, домой не вернулась...

От	Казанский
К	Cat (12.06.2010 16:57:08)
Дата	12.06.2010 17:37:41

Re: А может...

>Испортить им имидж уже чем-то сложно, так что в случае чего "дикий народ-с, что возьмешь..."
Можно,а также любых добровольцев ну и всякий брутальный спецназ,чтоб им жизнь медом не казалась.Главное не срочников.А размяться военным лучше случая не придумать,разогнать ту шушеру проблем не возникнет.

От	vladvitkam
К	Казанский (12.06.2010 17:37:41)
Дата	12.06.2010 18:40:13

Re: армян попросить :) (-)

От	EPMAK-XXI
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 15:04:24

Песков: Россия не будет посылать войска в Киргизию

12.06.2010 13:29, Москва. Россия не будет направлять войска в Киргизию для помощи в восстановлении порядка после недавних мятежей в стране. Об этом заявил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, передает Bloomberg.

Ранее глава временного правительства Киргизии Роза Отунбаева попросила Россию направить солдат для подавления этнического насилия, сообщал AP. Число жертв беспорядков достигло 62 человек, передает «Интерфакс» со ссылкой на данные министерства здравоохранения Киргизии.

В пятницу вечером Роза Отунбаева провела телефонный разговор с главой российского правительства Владимиром Путиным о ситуации в южном городе Ош.

Ссылка: http://www.k2kapital.com/news/258564/

От	Лейтенант
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 14:15:36

А нет надежды, что маштабы ужаса (пока?) несколько раздуты

Не получится как с ЮО в позапрошлом году, когда сообщали о геноциде, тысячах погибших мирных жителях, сожженных заживо в церквях и все такое, а потом оказалось, что слухи несколько преувеличины.
А то вот с одной стороны пишут "что погромщики захватили много БТР и БМП".
А потом что "захваченый вчера толпой БТР военнослужащим сегодня удалось отбить".
С одной стороны пишут "все узбеккие кварталы полностью в огне", а с другой "в городе горит около 20 зданий".
Что ничего хорошего не происходит понятно, но каковы реальные масштабы смертоубийства?

От	B~M
К	Лейтенант (12.06.2010 14:15:36)
Дата	12.06.2010 15:29:26

Ужасы, вне всякого сомнения, раздуты. Но...

Во-первых, убитые 1) не все найдены 2) их не всех свозят в больницы - часть родственники сразу хоронят, забирают за город. Я бы оценил число смертей сверху в 300 человек.
Во-вторых, у ВП нет сил (чисто по количеству людей и техники) снизить уровень насилия ниже существующего уровня. Т.е.убийства и поджоги будут продолжаться, пока Ош не сгорит до тла и оттуда не убежит всё узбекское население (порядка 200-300 тыс.) Число жертв тоже будет считаться на тысячи.

От	И. Кошкин
К	B~M (12.06.2010 15:29:26)
Дата	12.06.2010 15:33:13

Я не думаю, что киргизское временное правительство вообще видит что-то плохое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в геноциде узбеков

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (12.06.2010 15:33:13)
Дата	12.06.2010 15:41:25

Re: Я не

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в геноциде узбеков

>И. Кошкин

В этом трудно сомневаться. Да, и пост 12.06.2010 14:50:24 тоже справедлив.

Что-то мног с Вами сегодня соглашаюсь.
)))

От	B~M
К	И. Кошкин (12.06.2010 15:33:13)
Дата	12.06.2010 15:38:59

Re: Я не думаю, что киргизское временное правительство вообще видит что-то плохо

>...в геноциде узбеков

Основная масса киргизов и ВП как выразитель его интересов - нет, не видят. Но ВП всё же не настолько отмороженные, чтобы не учитывать collateral damage, в том числе - и с точки зрения перспектив удержания своей власти.

От	Mike
К	Лейтенант (12.06.2010 14:15:36)
Дата	12.06.2010 14:18:39

В восточной части Оша началась спецоперация по наведению порядка

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140972

12 июня 2010 года 14:04
В восточной части Оша началась спецоперация по наведению порядка
Москва. 12 июня. INTERFAX.RU – В южной столице Киргизии началась операция по стабилизации ситуации, сообщил с места событий корреспондент "Интерфакса".

Спецоперация проходит сейчас в восточной части города, слышны выстрелы из автоматического оружия и залпы артиллерийских орудий.

По улицам соединяющих две части Оша проезжают автомобили, в которых находятся люди как с большим количеством ручной клади, так и вооруженные люди в масках, некоторые с палками в руках.

Часть пытается выехать из города, другие поучаствовать в столкновениях. У здания погранслужбы Оша собралась большая группа женщин, требующих выдать их мужьям оружие для зашиты семей от мародеров и криминальных элементов.

**********
IMHO - сами прекрасно разберутся

С уважением, Mike.

От	Rustam
К	Mike (12.06.2010 14:18:39)
Дата	12.06.2010 14:59:31

все так плохо

Спецоперация проходит сейчас в восточной части города, слышны выстрелы из автоматического оружия и залпы артиллерийских орудий.

или это журнализм?

От	EPMAK-XXI
К	Rustam (12.06.2010 14:59:31)
Дата	12.06.2010 15:03:14

Re: все так...

журнализм.

От	avro
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 15:03:14)
Дата	12.06.2010 15:43:19

Re: все так...

Про ветролет тоже пишут, что летает над Ошем... у них там считанные единицы вертолетов в стране.

От	RuLavan
К	avro (12.06.2010 15:43:19)
Дата	12.06.2010 15:53:41

На видео даже два были :-) (-)

От	EPMAK-XXI
К	Mike (12.06.2010 14:18:39)
Дата	12.06.2010 14:26:31

Re: В восточной...

Посмотрев фотки с мест событий и почитав ленту решил, что именно так - сами разберуться. Страсти на форуме неуместны, масштабы преувеличены, имхо, сильно.
Будем посмотреть что будет дальше, но сомневаюсь, что что-то серьезное.

От	А.Никольский
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:26:31)
Дата	12.06.2010 14:53:33

фотки эти в основном

делают украдкой прячущиеся местные жители, и они не показатель. Хотя дымы видны хорошо
Видимо, убиты уже сотни.

От	EPMAK-XXI
К	А.Никольский (12.06.2010 14:53:33)
Дата	12.06.2010 15:02:59

Re: фотки эти...

На данный момент официально - 64.
Сами узбеки говорят примерно о 500.

От	А.Никольский
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 15:02:59)
Дата	12.06.2010 15:12:56

Re: фотки эти...

Здравствуйте, уважаемый
>На данный момент официально - 64.
+++++++
официально - это кого зарегистрировали органы здравоохранения. А они до многих мест просто не добрались, похоже
Пишут про почти целиком сожженную махаллю, а в таком образовании (это квартал с элементами самоуправления по узбекски) обычно тысячи живут, а она не одна там пострадала. Как бы не на тысячи счет жертв пошел

От	EPMAK-XXI
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 13:42:30

В связи с событиями возник вопрос

Средняя Азия - регион специфический и в центре внимания моего и большинства на форуме он не находился никогда.
Можно кратко вводную для разъяснения информации:
1)-чем киргизам досадили узбеки и наоборот. Спорные территории, "историческая память", что-то другое?
2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?
3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?
4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?
и последнее
Спасибо.

От	Vold
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 17:20:54

Литературный вопрос

Может кто вспонит произведение советского писателя (емнип узбек). Не помню ни название, ни имени автоора. Описывается Ср.Азия (Убекистан?) домонгольского периода. Там сцена была как в городе (не помню название) вырезали представителей этнической группы (не помню какой). Ходили по городу и показывали колосок - тех кто называл неправильно - резали.
Раньше была сери книг - там печатались авторы из братских республик. Приблизительно 84-85 год.
Та книга поразила меня тогда тем, что автор налево-направо убивал положительных героев. Только к нему привяжешься - бац, под нож.

От	sss
К	Vold (12.06.2010 17:20:54)
Дата	12.06.2010 17:41:46

Это, ЕМНИП, сюжет из Книги Судей, ака "шибболет"

По еврейски "шибболет" - это как раз "колосок"; слово, ставшее нарицательным, в переносном смысле обозначающее характерную речевую особенность, по которой можно опознать определенную группу людей (в частности, этническую), своеобразный «речевой пароль», который неосознанно выдает человека, для которого язык — неродной.

...…И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи… (Суд 12:5, 6).
...

От	Vold
К	sss (12.06.2010 17:41:46)
Дата	12.06.2010 17:49:09

фигасе! А кто из наших авторов тогда из "Книги Судей" сплагиалтил? :) (-)

От	Exeter
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 15:52:43

Киргизская армия никогда из себя ничего толком не представляла

Бо слабые кадры со слабой дисциплиной, уважаемый EPMAK-XXI. А сейчас она к тому же, как можно судить, полностью деморализована пресловутой "революццией".
Не случайно киргизское временное правительство сейчас, страясь найти хоть какую-то дееспособную вооруженную силу, пытается действовать в духе 1917 г. - собирая офицерские отряды со школы милиции и т.п.

С уважением, Exeter

От	Скиф
К	Exeter (12.06.2010 15:52:43)
Дата	12.06.2010 19:59:39

Плохо дело.........

РИА Новости. Участники беспорядков в киргизском городе Джалал-Абад захватили военную часть и пост ГАИ, сообщает агентство АКИ-пресс со ссылкой на очевидцев.
По данным агентства, пост ГАИ, находящийся на выезде из города, захвачен неизвестными людьми, которые обстреливают машины. Также в городе захвачена военная часть, оттуда вынесена оружие и форма, угнан БТР.
Ранее агентство сообщило о пожаре в Киргизско-Узбекском университете имени Батырова.

От	Blitz.
К	Скиф (12.06.2010 19:59:39)
Дата	12.06.2010 21:07:33

Re: Плохо дело.........

Ну вот,с каждым днем они становятся все вооруженей-если бы десантники были уже там,то захвата могло и не быть,или отбили бы склады пока там еще народа мало,а так...

От	объект 925
К	Exeter (12.06.2010 15:52:43)
Дата	12.06.2010 17:18:20

Ре: Киргизская армия...

>Не случайно киргизское временное правительство сейчас, страясь найти хоть какую-то дееспособную вооруженную силу, пытается действовать в духе 1917 г. - собирая офицерские отряды со школы милиции и т.п.
+++
а при чем здесь 17-й год? При СССР точно также было. Училища поднимали.

Алеxей

От	Exeter
К	объект 925 (12.06.2010 17:18:20)
Дата	12.06.2010 18:15:06

Ре: Киргизская армия...

Вы чего-то не поняли, уважаемый объект 925. Посмотрите внимательнее форум по Ошу. Училище не поднимают. С училища собрали всех офицеров (около сотни), сколотили из них сводный отряд, и посылают в Ош. А курсанты сидят на месте, ибо пользы от них, похоже, никакой - такой же сброд, как и армия.

С уважением, Exeter

От	объект 925
К	Exeter (12.06.2010 18:15:06)
Дата	12.06.2010 18:54:37

А почему тогда "слабые кадры со слабой дисциплиной"? Т.е. в чем

слаость кадров и почему нет дисциплины?
Алеxей

От	nnn
К	объект 925 (12.06.2010 18:54:37)
Дата	14.06.2010 15:38:04

ИМХО -Патриархально-клановый уклад , кратко - дикари (-)

От	Kazak
К	объект 925 (12.06.2010 17:18:20)
Дата	12.06.2010 17:23:34

Угу. Моего сослуживца вместе с сержантской учебкой

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а при чем здесь 17-й год? При СССР точно также было. Училища поднимали.

отправили в Ош в свое время.

Извините, если чем обидел.

От	B~M
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 15:34:10

Re: В связи...

>2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?

ВС Киргизии реально очень слабы. Они самые слабые в регионе. Число реально боеспособных (т.е. всяческий спецназ) - 1-2 тысячи. Кроме того, задействовоать их ВСЕХ в Оше нельзя. Если ввести узбекские войска, то это 1) резня киргизов; 2) ответная резня всех не-киргизов по всей Киргизии.

>3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?

В Таласе захватили около 700 стволов. Частью его купили те же узбеки, частью, видимо, вбросили к киргизам при подготовке нынешних событий.

>4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?

Интересы имеет, но они не сподвигнут.

От	И. Кошкин
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 14:50:24

Оседлые узбеки, сарты, в глазах благородных кочевников - люди второго сорта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а живут, почему-то, значительно лучше. Эту явную несправедливость и исправляют с оружием в руках гордые сыны великого киргизского народа из сельской местности.

И. Кошкин

От	Юрий Лямин
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 14:29:14

Re: В связи...

>1)-чем киргизам досадили узбеки и наоборот. Спорные территории, "историческая память", что-то другое?
Судя по тому что читал об Ошском конфликте 1990 года, там все начиналось из-за спора о распределении земель между киргизскими узбеками и киргизами. Ну а после того как тогда пролилось много крови, напряженность там продолжала сохраняться и сейчас все это прорвалось.

>2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?

Там похоже речь идет о тысячах мужиков, причем на руках много оружия. Киргизская же армия не в лучшем состоянии находится и складывается впечатление, что киргизские военные просто не горят желанием применять силу против киргизов-погромщиков, а в верхах разброд и шатания.
Ну а узбекская армия в конфликте не участвует, это же территория Киргизии и ввод туда узбекских войск был бы уже актом войны.
>3)-откуда у населения в руках оружие и сколько его примерно? помниться, раньше (в Бишкеке) у армейцев пару десятков стволов отобрали. Это весь арсенал или больше?
Ош находится недалеко от Таджикистана и как говорят, оттуда во время гражданской войны и после нее немало оружия на юг Киргизии попало.

>4)-КНР имеет какие-нибудь интересы в регионе, которые могут сподвигнуть Китай отреагировать на просьбу о вводе войск, если просьбу проигнорирует РФ?
Пожалуй таких больших интересов, чтобы вводить туда войска, у КНР там нету.

От	EPMAK-XXI
К	Юрий Лямин (12.06.2010 14:29:14)
Дата	12.06.2010 14:44:56

Re: В связи...

>Судя по тому что читал об Ошском конфликте 1990 года, там все начиналось из-за спора о распределении земель между киргизскими узбеками и киргизами. Ну а после того как тогда пролилось много крови, напряженность там продолжала сохраняться и сейчас все это прорвалось.

Т.е. каких-то "исторических обид" там нету? Интересно, к слову, отметить, что пишут, будто почти все погромщики - не из города, а из соседних деревень.

>Там похоже речь идет о тысячах мужиков, причем на руках много оружия. Киргизская же армия не в лучшем состоянии находится и складывается впечатление, что киргизские военные просто не горят желанием применять силу против киргизов-погромщиков, а в верхах разброд и шатания.

Мне кажется, речи о тысячах не идет. А оружия непонятно сколько - не думаю, что много.
Но в любом случае, спасибо за ответ.

От	А.Никольский
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:42:30)
Дата	12.06.2010 13:50:00

Re: В связи...

2)-не может быть чтобы ВС Узбекистана и Киргистана настолько слабы, что не могут разогнать пару сотен (не думаю что больше) мужиков с парой десятков стволов на руках (или масштабы побольше?) или я ошибаюсь?
+++++++++++
там же на форуме есть свидетельства, что посланные в Ош войска минобороны Киргизии разоружают вплоть до отъема БТРов, таранят БТРами возведенные мирными жителями баррикады и идут вслед уничтожать этих мирных жителей.
Если введут узбекские войска - будет, вероятно, ответная резня

От	EPMAK-XXI
К	А.Никольский (12.06.2010 13:50:00)
Дата	12.06.2010 13:56:56

Re: В связи...

Спасибо за ответ. Сейчас просмотрю форум (но там уже несколько десятков страниц).
Однако же не могу не отметить - что это за армия, которая разоружается "мужиками в лаптях"? Смех какой-то. Была бы политическая воля навести порядок - навели бы. В такой ситуации приказ войскам расстреливать зачинщиков беспорядков на месте быстро мозги вправит, я думаю.

=-=-=-=
И все же, мне интересно, а в чем суть конфликта между киргизами и узбеками?

От	Г.С.
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:56:56)
Дата	12.06.2010 14:05:31

Технология известная

>Однако же не могу не отметить - что это за армия, которая разоружается "мужиками в лаптях"? Смех какой-то. Была бы политическая воля навести порядок - навели бы. В такой ситуации приказ войскам расстреливать зачинщиков беспорядков на месте быстро мозги вправит, я думаю.

Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.

От	СОР
К	Г.С. (12.06.2010 14:05:31)
Дата	12.06.2010 14:10:10

Сотнями класть?

>Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.

Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

От	Г.С.
К	СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата	12.06.2010 14:13:42

Сотни в давке потопчут

>>Баб с детишками в первые ряды. В такой ситуации армии, чтоб добраться до зачинщиков, придется сотнями баб покрошить на радость Свободным СМИ™.
>
>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

Но похоже, другого выхода нет. Иначе они тысячами друг друга порежут и пожгут.

От	Mike
К	СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата	12.06.2010 14:13:09

тут недавно пример был

>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

С уважением, Mike.

От	СОР
К	Mike (12.06.2010 14:13:09)
Дата	12.06.2010 14:50:27

Потому, что евреи действовали безграмотно

Евреи вопрос принципиальный. Киргизы с русскими мало кого волнуют.

>когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

Если осуществлять ввод войск то только с санкции ООН. Тогда баб можно класть и сожалеть, класть и сожалеть.

От	Hokum
К	СОР (12.06.2010 14:50:27)
Дата	12.06.2010 17:55:25

Re: Потому, что...

>Если осуществлять ввод войск то только с санкции ООН.

Смеетесь? Импотенция ООН в последние десять лет вроде как общеизвестна и в докательствах не нуждается. Наличие в Совете Безопасности России, США и Китая (все - с правом вето) дает гарантию, что ничего серьезнее "Ай-ай-ай, нехорошо" принято не будет. Ну разве что если марсиане высадятся, да и то не факт. Последние санкции против Ирана - наглядный пример.

От	А.Никольский
К	Hokum (12.06.2010 17:55:25)
Дата	12.06.2010 18:09:53

просто мандат сил ООН нигде и никогда не предусматривает

принуждения к миру, речь идет только о наблюдении за уже достигнутым перемирием, либо об охране гумпомощи и безопасных зон, следовательно надеятся на это не нужно. А отдельно взятой российской армии (как скажем НАТО в Косово или Афганистане) мандат ООН не дадут (чтобы можно было под ним въехать и на него наплевать)

От	Паршев
К	А.Никольский (12.06.2010 18:09:53)
Дата	13.06.2010 01:14:56

Ну в Корее-то что-то предусматривал (-)

От	объект 925
К	А.Никольский (12.06.2010 18:09:53)
Дата	12.06.2010 18:12:31

А Приднестровье? Там же какой-то мандат есть. И в Осетии тоже был мандат. (-)

От	А.Никольский
К	объект 925 (12.06.2010 18:12:31)
Дата	12.06.2010 19:01:46

не было отродясь никогда мандата ООН

Россия пыталась получить его в 90-е гг для Абхазии, но не вышло

От	объект 925
К	А.Никольский (12.06.2010 19:01:46)
Дата	12.06.2010 19:06:25

Ре: значит ОБСЕ. Чтото такое было. (-)

От	А.Никольский
К	объект 925 (12.06.2010 19:06:25)
Дата	12.06.2010 20:30:13

СНГ было (-)

От	EPMAK-XXI
К	СОР (12.06.2010 14:50:27)
Дата	12.06.2010 14:52:12

Re: Потому, что...

"Тогда баб можно класть и сожалеть, класть и сожалеть."

Шикарная цитата.

От	Г.С.
К	Mike (12.06.2010 14:13:09)
Дата	12.06.2010 14:16:17

А это зависит...

>>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.
>
>когда евреи прибили десяток здоровых мужиков с ножиками и арматуринами - так им это ещё долго не забудут.

...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.

От	EPMAK-XXI
К	Г.С. (12.06.2010 14:16:17)
Дата	12.06.2010 14:24:09

Re: А это

>...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.

Ошибаетесь. В ЕвроРайкома так затретировали своих собственных солдат в Афганистане, что те лишний раз в сторону "мирного населения" взглянуть боятся.

А что касается ВошьОбкома, то для внутриамериканского пользования - возможно. Но не более того.

От	Г.С.
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:24:09)
Дата	12.06.2010 19:10:29

Не знаю...

>>...от того, какие инструкции получат Сильносвободные СМИ™ от старших товарищей в ВошьОбкоме и ЕвроРайкоме.
>
>Ошибаетесь. В ЕвроРайкома так затретировали своих собственных солдат в Афганистане, что те лишний раз в сторону "мирного населения" взглянуть боятся.

>А что касается ВошьОбкома, то для внутриамериканского пользования - возможно. Но не более того.

...как там затретированные еврорайкомовские солдатики, но вошьобкомовские в Афгане справно местных мочат. Потом, ессно, сожалеют. Да и тевтоны после бензовоза посожалели и затихли без последствий.

А как Сильносвободные СМИ™ в одну дуду дуют, убедился в августе 2008-го, катаясь по Италии и Хорватии.

От	EPMAK-XXI
К	СОР (12.06.2010 14:10:10)
Дата	12.06.2010 14:13:06

Re: Сотнями класть?

>Достаточно десяток положить, чтобы баб с детишками сдуло.

Именно так. А вот как раз попустительство приводит к идиотизму, наподобие того, который творился в Ингушетии и Дагестане в 1994, когда наши колонны останавливали, машины сжигали, ребят забивали насмерть.

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 12:45:52

Временное правительство Киргизии за помощью к России обратилось.

http://www.rian.ru/world/20100612/245434882.html
"Со вчерашнего вечера ситуация переходит через край, нам нужен ввод других военных сил, чтобы купировать ситуацию. В этой связи мы обратились за помощью к России", - сказала Отунбаева."

От	Сибиряк
К	Юрий Лямин (12.06.2010 12:45:52)
Дата	12.06.2010 14:53:11

а когда российские подразделения были выведены из Оша?

где-то около 2000-го?

От	B~M
К	Сибиряк (12.06.2010 14:53:11)
Дата	12.06.2010 15:35:34

Да, где-то так. До 2005 точно (в/ч 33333, ЕМНИП) (-)

От	Katz
К	Юрий Лямин (12.06.2010 12:45:52)
Дата	12.06.2010 13:20:49

Re: Временное правительство...

Киргизия обратилась за миротворческой помощью к России. Об этом сообщила Роза Отунбаева. По ее словам, ситуация в городе Оше в последнее время резко обострилась, что может привести к непредсказуемым последствиям. "Нам нужен ввод военных сил из других стран. Мы обратились за помощью к России. Такое письмо на имя президента РФ Дмитрия Медведева мною уже подписано", - сказала Отунбаева. По ее словам, Киргизия в любой момент готова начать переговоры с Россией о ее миротворческой миссии в Оше. "Сейчас мы ждем ответа от Российской Федерации", - подчеркнула Отунбаева. Она предполагает, что российское руководство может положительно решить этот вопрос, чтобы "в зону конфликта ввести сторонние силы". "Надеюсь, все усилия помогут нам взять ситуацию в зоне конфликта под контроль", - сказала она. Киргизия в одностороннем порядке открывает границы для перехода в сторону Узбекистана беженцев: женщин, стариков и детей, которые более всего страдают от продолжающихся межэтнических столкновений, заявила глава временного правительства Роза Отунбаева. По ее словам, узбекская сторона с пониманием встретила данное решение Бишкека.В зоне межнационального конфликта в Оше складывается тяжелая гуманитарная обстановка, отметила глава временного правительства Киргизии. По ее словам, в настоящий момент в Оше наблюдаются большие перебои с поставками продуктов."Завоз продуктов питания начался из города Джалал-Абад, и для разрешения ситуации мы намерены разбронировать из госматрезервов муку и другие виды продуктов", - сказала Отунбаева.В киргизском городе Оше, где вторые сутки продолжаются столкновения между этническими киргизами и узбеками, появились перебои с продовольствием. В городе сожжены десятки магазинов, базары, где торговлей занимались преимущественно узбеки, закрыты. Число погибших во время беспорядков в Ошской области достигло 50 человек. В медучреждения обратилось 663 пострадавших, из них 184 получили амбулаторную помощь, 429 госпитализированы.
Ссылка на новость: http://www.vesti.ru/doc.html?id=368109

От	digger
К	Katz (12.06.2010 13:20:49)
Дата	12.06.2010 22:22:02

Re: Временное правительство...

>Киргизия обратилась за миротворческой помощью к России

Требуйте деньги ,территориии,таможенные льготы или что-нибудь еще,много.Не воюйте задаром,будете выглядеть лохами.

От	Blitz.
К	digger (12.06.2010 22:22:02)
Дата	13.06.2010 11:55:44

Re: Временное правительство...

> Требуйте деньги ,территориии,таможенные льготы или что-нибудь еще,много.Не воюйте задаром,будете выглядеть лохами.
Приехать показать кто главный,поставить своих и военых баз и все)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 11:56:06

Не дай Бог тандем решит туда войска послать((( (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (12.06.2010 11:56:06)
Дата	12.06.2010 12:03:55

там есть консульство РФ и не менее сотен граждан РФ (-)

От	RuLavan
К	А.Никольский (12.06.2010 12:03:55)
Дата	12.06.2010 12:21:01

Консульство в Оше прикрыто парнями из 31 одшбр (-)

От	А.Никольский
К	RuLavan (12.06.2010 12:21:01)
Дата	12.06.2010 12:34:04

а ссылки нету, ув.RuLavan?

вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание), есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи

От	RuLavan
К	А.Никольский (12.06.2010 12:34:04)
Дата	12.06.2010 13:13:42

Re: а ссылки...

>вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание), есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи

Информация о ротации 45 полка на ульяновцев была на Ленте http://lenta.ru/news/2010/04/30/kant/

Подтверждение на "Десантуре" http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=19864&view=findpost&p=342374

Ну и на киргизском форуме сегодняшнее сообщение оттуда http://diesel.elcat.kg/index.php?s=&showtopic=4195203&view=findpost&p=14041504

Врут, поди, как всегда...

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 12:34:04)
Дата	12.06.2010 12:38:32

Re: а ссылки...

>вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание)

Кому объяснять? Неужели дрогие россияне забросали правительство призывами помочь очередным дикарям? Или осаждают военкоматы, сограя от желания оказать помощь братскому народу?

>есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи

Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются. :)

С уважением, Mike.

От	ДС
К	Mike (12.06.2010 12:38:32)
Дата	12.06.2010 12:48:42

Re: а ссылки...

>Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются.
А что у Китая своих дел мало? И на китайском там мало кто говорит. А вся их интеллигенция и элита, похоже, кроме русского толком никакого не знает.
С уважением.

От	Mike
К	ДС (12.06.2010 12:48:42)
Дата	12.06.2010 12:49:44

Re: а ссылки...

>>Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются.
>А что у Китая своих дел мало? И на китайском там мало кто говорит. А вся их интеллигенция и элита, похоже, кроме русского толком никакого не знает.

Ну и Аллах с ними тогда.

С уважением, Mike.

От	А.Никольский
К	Mike (12.06.2010 12:49:44)
Дата	12.06.2010 13:02:28

Re: а ссылки...

Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
С уважением, А.Никольский

От	Vityy
К	А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата	12.06.2010 14:00:23

так пусть режут друг друга

вы не читали киргизских свидомых ?

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1274764980

обороты речи не напоминают ничего
-----------------------------------------------------------
Алмазбек Атамбаев подчеркнул, что Кыргызстан не нуждается во внешнем управлении, о необходимости которого часто говорят в последнее время иностранные эксперты и политики. "Особенно часто об этом заявляет Николай Бордюжа, - подчеркнул первый зампредседателя ВП КР. - Но мы сами разберемся. У нас самый великий народ на Земле. Люди с голыми руками на автоматы шли. Нас захватывать не нужно. Мы сами великое государство построим". 25 мая 2010
----------------------------------------------------------

так что думаю ребяткам там надо испить чашу до дна и путинцы окажутся полными придурками ели туда полезут

От	EPMAK-XXI
К	Vityy (12.06.2010 14:00:23)
Дата	12.06.2010 14:07:56

Re: так пусть...

Больных на всю голову везде найти можно. Вы лучше скажите, какой рейтинг этого словоблуда и есть ли за ним что-нибудь, кроме громких фраз? Люди у него есть?

От	Vityy
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:07:56)
Дата	12.06.2010 14:14:05

так это типа офицальное лицо

а так конечно для них было бы здорово втянуть туда путинцев , как бы наши не стали "громоотводом" , вот они враги "русские империалисты" , ну а наши дурачки как обычно бредящие имиджами и репутациями получат конкретные гробы , потратят конкретные миллиарды и получат на бошку конкретные ведра с дерьмом .. зато в геополитику поигрались , здорово .

От	Blitz.
К	Vityy (12.06.2010 14:14:05)
Дата	12.06.2010 14:42:02

Re: так это...

Для того шоб стали воевать с войсками нужна поддержка из вне,КНР ето не надо,САСШ отуда просто прогнать.Долго партизаны на своих харчас не продержутся.

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата	12.06.2010 13:47:53

Алексей, я с тебя хренею уже давно. Какая внешнеполитическая репутация у страны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.

...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	13.06.2010 20:43:41

Re: Алексей, я...

>Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?

Ага, вот, значит, как был решен вопрос в 1990 - "а мужики-то не знали".
Да и вообще взгляд у вас на бытие наших юго-западных соседей какой-то, странный, как у, прости господи, среднестатистического замкадыша.

>Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

Вопрос точки отсчета. Если мыслить в масштабах РФ - внутреннее, если в масштабах СНГ - увы, общее. А поскольку у нас какое-никакое СНГ, то полное самоустранение от этой проблемы подобно самоустроению ответственного квартиросъемщика от участия в тушении небольшого пожарчика в соседней комнате в коммуналке. Оно конечно сам погаснет или другие соседи по 01 звякнут, и ложечки под шумок попертые найдут, но оасдочек всяко останется.

От	Jack30
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 18:07:26

Послать туда чеченские батальоны...

Пусть вырезают, насаживают и четвертуют... В случае чего - это их братья-мусульмане. Россия кагэбе не при делах...
Виталий

От	TEXOCMOTP
К	Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата	14.06.2010 08:31:24

Re: Послать туда

>Пусть вырезают, насаживают и четвертуют... В случае чего - это их братья-мусульмане. Россия кагэбе не при делах...
>Виталий

А чечня уже стала независимым государством чтоли? Отвечать все-равно будут кремляне. Ну и РФ само собой.

От	Нумер
К	Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата	13.06.2010 00:41:51

Отличное предложение. Страшно печален, что сам не додумался. (-)

От	Тезка
К	Нумер (13.06.2010 00:41:51)
Дата	13.06.2010 01:00:01

Сессию сдал? (-)

От	oleg100
К	Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата	12.06.2010 19:32:08

Re: а может и сработать нормально так

а может и сработать нормально так - у них репутация есть - обойдется и без "резать и вешать" - во-всяком случае публично. Нормальный имперский ход был бы - чеченские батальоны под флагом России..

От	СОР
К	oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата	13.06.2010 07:15:32

А вдруг их со страху перестреляют быстро? (-)

От	Jack30
К	СОР (13.06.2010 07:15:32)
Дата	14.06.2010 00:09:57

Чеченцев? Вам их жалко???? (-)

От	nnn
К	Jack30 (14.06.2010 00:09:57)
Дата	14.06.2010 08:57:46

ИМХО, они не полезут туда где РЕАЛЬНО опасно, это не их амплуа (-)

От	Blitz.
К	oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата	12.06.2010 20:11:16

Re: а может...

Черезчур брутально,и не надо делать из них героев-ымперцев.
Нормальный имперский ход-сделать ЧР ручной,без всяких замиреней и местных ханов,как раньше.
В СА нормальный имперский ход прислать туда десантников и посмотреть на реакцию гопников,если не разойдутся-то поддержать местных,которые и поставят гопоту на место.И потом посадить своих на руководяшие места и все конфликт исчерпан.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 20:11:16)
Дата	12.06.2010 20:35:16

Re: а может...

>И потом посадить своих на руководяшие места и все конфликт исчерпан.

А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 20:35:16)
Дата	12.06.2010 21:19:02

Re: а может...

>А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?
Таких которые и шагу сделать без звонка к начйнику не смогут сделать.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 21:19:02)
Дата	12.06.2010 21:55:17

Re: а может...

>>А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?
>Таких которые и шагу сделать без звонка к начйнику не смогут сделать.

Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 21:55:17)
Дата	12.06.2010 22:22:41

Re: а может...

>Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?
Сначала спрошу мнение тов. из Киргизии,посоветуюсь с советниками,приму решение.

От	B~M
К	Blitz. (12.06.2010 22:22:41)
Дата	12.06.2010 22:42:24

Re: а может...

>>Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?
>Сначала спрошу мнение тов. из Киргизии,посоветуюсь с советниками,приму решение.

Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?

От	Blitz.
К	B~M (12.06.2010 22:42:24)
Дата	13.06.2010 11:54:43

Re: а может...

>Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?
Зачем так срузу,грубо?Вы спросили-я ответил,и мне отнюдь на результат не плевать.Хотя такие вопросы местные и вправе решать сами.Все зависит от их чесности,и уровня разума.

От	B~M
К	Blitz. (13.06.2010 11:54:43)
Дата	13.06.2010 12:53:03

Re: а может...

>>Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?
>Зачем так срузу,грубо?Вы спросили-я ответил,и мне отнюдь на результат не плевать.Хотя такие вопросы местные и вправе решать сами.Все зависит от их чесности,и уровня разума.

Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.

От	Blitz.
К	B~M (13.06.2010 12:53:03)
Дата	13.06.2010 13:33:12

Re: а может...

>Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.
Офисный планктон-очень не большая прослойка обствева,и то если постаратся и должным образом их обработать-то колонизаторы и с них получатся,хотя зачем тратит ресурсы на меншиство?

От	B~M
К	Blitz. (13.06.2010 13:33:12)
Дата	13.06.2010 13:51:56

Re: а может...

>>Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.
>Офисный планктон-очень не большая прослойка обствева,и то если постаратся и должным образом их обработать-то колонизаторы и с них получатся,хотя зачем тратит ресурсы на меншиство?

Я ещё раз попробую изложить свою позицию, битым словом. У нас у самих в РФ по Мухосранскам полный развал и бардак (хотя есть кое-где и хорошие управленцы, но их явно не хватает). С чего вы взяли, что для управления Киргизией у нас на складах где-то есть набор рыцарей в сияющих доспехах, которые смогут разобраться в тамошней ситуации лучше всех?

От	Blitz.
К	B~M (13.06.2010 13:51:56)
Дата	13.06.2010 16:26:19

Re: а может...

>Я ещё раз попробую изложить свою позицию, битым словом. У нас у самих в РФ по Мухосранскам полный развал и бардак (хотя есть кое-где и хорошие управленцы, но их явно не хватает). С чего вы взяли, что для управления Киргизией у нас на складах где-то есть набор рыцарей в сияющих доспехах, которые смогут разобраться в тамошней ситуации лучше всех?
А зачем искать сдесь?В Киргизии вполне можно найти.

От	Forger
К	oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата	12.06.2010 19:48:51

Ну это ж Вам не "Дюна"

ИМХО для начала из Канта поднять Су-25 и над Ошем пройтись на ПМВ. На многих отрезвляюще подействует....
bardokin.livejournal.com

От	Rwester
К	Forger (12.06.2010 19:48:51)
Дата	13.06.2010 04:42:47

на многих отрезвляюще подействует

Здравствуйте!

если упомянутый су-25 будет расстреливать колонны автобусов на подезде.

Рвестер, с уважением

От	Нумер
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 16:01:32

Простите, а когда разного рода ханства покоряли

Здравствуйте

тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"
А ведь времена - нифига не душевнее, чем сейчас.

> Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

А нам надо НАТО посреди Ср.Азии? Мне казалось, мы и от присутствия их в Афганистане не в восторге.

От	И. Кошкин
К	Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата	13.06.2010 00:30:39

Именно так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"

...вы поинтересуйтесь, как русские войска на Кавказе вырезали сопротивляющиеся аулы и как давили мятежи в Средней Азии

И. Кошкин

От	sss
К	Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата	12.06.2010 18:01:07

Во времена покорения ханств именно что не было фаллаута

А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Собственно все покорение заключалось в том, что эта знать была вынуждена согласиться на сюзеренитет "белого царя" и в обмен на это была инкорпорирована в общеимперскую элиту.

От	Нумер
К	sss (12.06.2010 18:01:07)
Дата	13.06.2010 00:39:02

Re: Во времена...

Здравствуйте
>А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.

От	И.Пыхалов
К	Нумер (13.06.2010 00:39:02)
Дата	13.06.2010 01:22:34

Подавляющие басмаческое движение имели право и возможность

>Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.

— расстреливать тех, кого считают нужным, начиная от главарей бандитских шаек и кончая проводником из местных жителей, завёдшим красноармейский отряд не туда, куда надо;

— широко использовать принципы коллективной ответственности, брать в заложники родственников бандитов, выселять их семьи в другие регионы;

— предложить широким массам местного населения положительную альтернативу. Советская власть не только давила басмачей, но и строила школы, больницы, дороги.

Ничего этого сегодня нет и не предвидится.

От	Белаш
К	И.Пыхалов (13.06.2010 01:22:34)
Дата	13.06.2010 10:39:09

Извините, по п.3 см. "мечеть" и недавние таблицы. (-)

От	И.Пыхалов
К	Белаш (13.06.2010 10:39:09)
Дата	13.06.2010 19:14:35

Супермечеть в Грозном, конечно, тешит национальное самолюбие

Однако в материальном плане жителям Чечни от неё мало толку

От	tsa
К	Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата	12.06.2010 18:00:36

Для этого balls надо.

Здравствуйте !

Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда ~~коровы~~ пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
Цивилизация выгнивает.

С уважением, tsa.

От	Нумер
К	tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата	13.06.2010 00:37:48

Re: Для этого...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда ~~коровы~~ пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
>Цивилизация выгнивает.

Как бы из всего этого не очевидно "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел".

От	Белаш
К	tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата	12.06.2010 18:05:49

Ага, и права меньшинств тоже не соблюдали. Хотя обыватели ныли еще как :) (-)

От	tsa
К	Белаш (12.06.2010 18:05:49)
Дата	12.06.2010 18:07:47

Там ниже фотку Грозного дали.

Здравствуйте !

Так вот. Вспомните каким количеством вони и геморроя обернулись для России. При чём как внешней так и внутренней.

С уважением, tsa.

От	Белаш
К	tsa (12.06.2010 18:07:47)
Дата	12.06.2010 18:09:15

"Злой чечен" полз на берег и тогда. Не забываем о Крымской и Турции с Ираном. (-)

От	tsa
К	Белаш (12.06.2010 18:09:15)
Дата	12.06.2010 18:13:29

Тогда их вполне эффективно проредили и усмерили. А нынче одни проблемы. (-)

От	И.Пыхалов
К	Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата	12.06.2010 17:50:54

В те времена у России была репутация. И сегодня тоже репутация, только другая (-)

От	Нумер
К	И.Пыхалов (12.06.2010 17:50:54)
Дата	12.06.2010 17:52:37

Раскройте тезис. Не понял насчёт репутации тогда. (-)

От	И.Пыхалов
К	Нумер (12.06.2010 17:52:37)
Дата	12.06.2010 17:58:48

Суть простая

Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.

От	Нумер
К	И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата	13.06.2010 00:35:37

Re: Суть простая

Здравствуйте
>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.

А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.

Ох уж эти сталинисты. Им бы расстрелять кого-нибудь, а зачем - они придумают.

От	И.Пыхалов
К	Нумер (13.06.2010 00:35:37)
Дата	13.06.2010 01:09:10

На собственном опыте, или опыте соседей

>>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.
>
>А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

Чтобы узнать о том, что соседний аул был сожжён русскими войсками, интернет не нужен.

Кстати, насчёт правозащитников Вы тоже не правы. Вот типичные правозащитные завывания, достойные Новодворской и Латыниной:

Горят аулы; нет у них защиты,
Врагом сыны отечества разбиты,
И зарево, как вечный метеор,
Играя в облаках, пугает взор.
Как хищный зверь, в смиренную обитель
Врывается штыками победитель;
Он убивает старцев и детей,
Невинных дев и юных матерей
Ласкает он кровавою рукою,
Но жены гор не с женскою душою!
За поцелуем вслед звучит кинжал,
Отпрянул русский — захрипел, — и пал!
«Отмсти, товарищ!» — и в одно мгновенье
(Достойное за смерть убийцы мщенье!)
Простая сакля, веселя их взор,
Горит — черкесской вольности костер!..

Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.

От	Aleksej.V
К	И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата	13.06.2010 19:36:26

Век живи, век учись...

>Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.

Нас в школе этому не учили... Может и хорошо. Мало ли чего не насочиняешь в 18 лет :)

От	Белаш
К	И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата	13.06.2010 10:37:44

Т. е. тогда правозащитники "другой системы" были? Или не правозащитники? (-)

От	И.Пыхалов
К	Белаш (13.06.2010 10:37:44)
Дата	13.06.2010 16:34:29

Правозащитники тогда были такие же, что и сейчас

Возможностей у них было поменьше

От	объект 925
К	И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата	12.06.2010 18:01:29

Ре: Суть простая

>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.
+++
http://img7.imageshost.ru/imgs/091116/fcd5e263db/cc1fd.jpg

Если вы не узнали, то ето город Грозный
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (12.06.2010 18:01:29)
Дата	12.06.2010 18:05:08

И в итоге имеем Рамзана Кадырова, выплату дани Чечне и посадки русских офицеров (-)

От	Белаш
К	И.Пыхалов (12.06.2010 18:05:08)
Дата	12.06.2010 18:17:39

А русские офицеры (тм) должны были бы делать не только "лунный пейзаж". См. 44. (-)

От	И.Пыхалов
К	Белаш (12.06.2010 18:17:39)
Дата	12.06.2010 18:21:30

1944 потому и обошёлся малой кровью, что гордые джигиты чувствовали силу власти (-)

От	Белаш
К	И.Пыхалов (12.06.2010 18:21:30)
Дата	12.06.2010 22:23:50

А "силу власти" они чувствовали благодаря руки.сис. (-)

От	Паршев
К	Белаш (12.06.2010 22:23:50)
Дата	13.06.2010 00:49:58

В смысле руки.ивс. (-)

От	Белаш
К	Паршев (13.06.2010 00:49:58)
Дата	13.06.2010 10:36:39

В эшелоны не ИВС сажал, в том-то и дело. И боюсь,

Приветствую Вас!
с обоснованием необходимости бомбежки Ил-4ми ну скажем Таллина или Львова после (!) войны даже тогда возникли бы проблемы.
Я молчу, что за удушение "снайперши" с изнасилованием тогда растреляли бы перед строем без малейших поблажек.
Высшее руководство дало карт-бланш на тяжелые РСЗО, ТР и ОТР, полустратегическую авиацию, не говоря уже о прочем.
Причем на две кампании.
Так что не в кровавом мебельщике и мудром ИВС дело.
С уважением, Евгений Белаш

От	Белаш
К	Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата	12.06.2010 16:54:51

Или когда басмачей тряпками гоняли... (-)

От	Нумер
К	Белаш (12.06.2010 16:54:51)
Дата	12.06.2010 17:44:23

Ага. Уж куда там более фоллаут?! :) (-)

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 15:00:54

перестаньте пургу гнать

>...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

для стабилизации положения достаточно просто присутствия контингента организованной вооруженной силы, стоящей вне вспыхнувшей резни. Тогда и местные силовики почувствуют себя увереннее и сами наведут порядок.

От	Barr
К	Сибиряк (12.06.2010 15:00:54)
Дата	12.06.2010 15:13:32

Так не бывает

>
>для стабилизации положения достаточно просто присутствия контингента организованной вооруженной силы, стоящей вне вспыхнувшей резни. Тогда и местные силовики почувствуют себя увереннее и сами наведут порядок.

В глазах всех такая сила будет ответственны за действия подконтрольных ей силовиков. И не важно, кто имеенно будет резать. Вспомните Сабру и Шатилу. Кто резал, а кто понес ответственность?

От	Blitz.
К	Barr (12.06.2010 15:13:32)
Дата	12.06.2010 15:19:13

Re: Так не...

В глазах кого-"мЫровой Оществености"тм?2 года назад на неё напливали,что мешает сейчас сделать так,если понадобится?

От	Barr
К	Blitz. (12.06.2010 15:19:13)
Дата	12.06.2010 15:23:35

Два года назад не было "состава преступления"

Воевали против армии другого государства, военных преступлений не совершали, поэтому все вопли быстро сошли на нет.
Тут же без инциндентов с "мирным" населением не обойдешься.

От	Blitz.
К	Barr (12.06.2010 15:23:35)
Дата	12.06.2010 16:18:35

Re: Два года...

И что?А как вопили в тот раз)
И кто их туда пустит,где они состав преступления найдут?

От	Сибиряк
К	Barr (12.06.2010 15:13:32)
Дата	12.06.2010 15:17:26

Re: Так не...

>И не важно, кто имеенно будет резать. Вспомните Сабру и Шатилу. Кто резал, а кто понес ответственность?

послушайте, не нужно сюда лезть с этими вашими делами. Там совершенно другие народы и другие отношения.

От	Barr
К	Сибиряк (12.06.2010 15:17:26)
Дата	12.06.2010 15:20:13

Не-а

>послушайте, не нужно сюда лезть с этими вашими делами. Там совершенно другие народы и другие отношения.

Теже самые, не обольщайтесь. Лучше посмотрите на мировой опыт последних лет. Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.

От	Сибиряк
К	Barr (12.06.2010 15:20:13)
Дата	12.06.2010 15:23:33

Re: Не-а

>Теже самые, не обольщайтесь.

Ну вам наверное виднее.
Мне конечно трудно сравнивать, в Киргизии я бывал - в том числе и в тех местах, а в Палестине или Ливане - как-то не довелось.

От	nnn
К	Barr (12.06.2010 15:20:13)
Дата	12.06.2010 15:23:28

Сорри, просветите, я что то упустил, это о ком ?

Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.

От	Barr
К	nnn (12.06.2010 15:23:28)
Дата	12.06.2010 15:28:51

Re: Сорри, просветите,...

>Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.
Это о том, что у европейских судов есть плохая привычка давать ход делам о военных преступлениях, совершенных на территории других стран, если истец, являющийся гражданином страны, является родственником одного из потерпевших. А уж эмигранты из Киргизии в Европе найдутся. В крайнем случае их "найдут".
Это не так безобидно, как может показаться. Многим израильским офицерам, например, въезд в Европу уже заказан, в том числе, занимающим государственные должности.

От	Vold
К	Barr (12.06.2010 15:28:51)
Дата	12.06.2010 18:14:05

Ну вот, накаркал - http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/agent/ (-)

От	nnn
К	Vold (12.06.2010 18:14:05)
Дата	14.06.2010 08:52:53

Здесь вообще странно - зачем въезжать в страну для проведения спец операции

по своему паспорту - или потом всю жизнь езди заграницу по фальшивому

От	xab
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 14:54:48

Re: Алексей, я...

>Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?

Раскажите пожалуйста сколько тысяч боло расстрелянно при урегулировании Приднестровского, Осетино-Ингушского, Осетино-Грузинског и т.д. конфликтов.
Где стояли копья с насаженными головами?

>И. Кошкин
С уважением XAB.

От	EPMAK-XXI
К	xab (12.06.2010 14:54:48)
Дата	12.06.2010 15:02:09

Re: Алексей, я...

Согласен. "Тысячи-тысячи" - лишь Чечня. Но не думаю, что правомерно сравнивать.

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 14:07:36

Есть одна проблема - фоллаут штука очень заразная. Особенно с такими границами

как сейчас у нас. Я это не к тому, что туда нужно втягиваться, а к тому что нельзя поддаваться эмоциям, потому что и посылка войск и непосылка по-своему плохи и опасны.

От	EPMAK-XXI
К	Лейтенант (12.06.2010 14:07:36)
Дата	12.06.2010 14:16:21

Re: Есть одна...

Признаться, мне понравилась позиция) вроде все правильно, по делу сказано, а чего делать - непонятно)

От	Лейтенант
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:16:21)
Дата	12.06.2010 14:32:18

Во-первых прекратить истерику

во-вторых попробовать отфильтровать информационный шум и понять что там конкретно происходит (потому что не очень это понятно).
в-третьих спокойно обсудить какие есть варианты действий и какие плюсы-минусы.
в-четвертых не забывать, что мы пикейные жилеты, а действовать будет правительство (надуюсь у него больше информации об обстановке).

От	EPMAK-XXI
К	Лейтенант (12.06.2010 14:32:18)
Дата	12.06.2010 14:40:59

Разумно

Согласен с каждым пунктом.
С уважением.

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 14:01:25

Вот оно как...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
>
>...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

Гм...
Как ни крути, но -
Я согласен с тов. (госп.?) Кошкиным.
Только удивлён, что многие это тут не понимают.
Уважаемые, кому как не историкам (с военным уклоном) это надо понимать?

И 20 лет не прошло.

От	Grozny Vlad
К	Митрофанище (12.06.2010 14:01:25)
Дата	12.06.2010 14:16:05

Да ладно Вам, коллега...

>Гм...
>Как ни крути, но -
>Я согласен с тов. (госп.?) Кошкиным.
>Только удивлён, что многие это тут не понимают.
>Уважаемые, кому как не историкам (с военным уклоном) это надо понимать?
Не надо преувеличивать решимость вооруженного сброда, пусть даже хорошо организованного, умереть в борьбе за свое неотъемлимое право грабить и убивать. Столкнувшись с решительной силой они очень быстро свернутся и уйдут в скрытый внутренний бандитизм. Только времена колониальных войн прошли, а другими методам малой кровью там не обойдешься.
>И 20 лет не прошло.
Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Грозный Владислав

От	Alex Bullet
К	Grozny Vlad (12.06.2010 14:16:05)
Дата	12.06.2010 15:54:05

Re: Да ладно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>И 20 лет не прошло.
>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Так даже сейчас пытаются "нести". На своей собственной территории. Я говорю о том, что скорая помощь всем бабаям должна оказываться бесплатно и своевременно - в положении записано. Ладно там инфаркт или головушкой приложился - слова не услышите. Но они пошли вызывать на каждый чих, ибо понятно, что бесплатная медпомощь в их туземии отмерла как класс еще лет 20 назад. И особенно обнаглевшие в этом деле именно киргизы, поскольку, как ни странно, навыки социальной жизни у них остались в большей степени, чем у остальных зверьков. В поликлинику они идти не хотят, поскольку полиса нет.

Звиняйте за оффтопик, ибо наболело.

С уважением, Александр.

От	Митрофанище
К	Grozny Vlad (12.06.2010 14:16:05)
Дата	12.06.2010 14:27:36

Не всё так просто

>Не надо преувеличивать решимость вооруженного сброда, пусть даже хорошо организованного, умереть в борьбе за свое неотъемлимое право грабить и убивать. Столкнувшись с решительной силой они очень быстро свернутся и уйдут в скрытый внутренний бандитизм. Только времена колониальных войн прошли, а другими методам малой кровью там не обойдешься.

Это как раз не проблема. Не преувеличиваю их решимость (есть и личный опыт)
Суть проблемы (не единственной, правда) хорошо выразил ув. Mike (пост от 12.06.2010 14:20:53)

"Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".

Это тоже, в т.ч. и личный опыт.

>>И 20 лет не прошло.
>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((

С уважением к Вам

От	СОР
К	Митрофанище (12.06.2010 14:27:36)
Дата	12.06.2010 14:53:56

Re: Не всё...

>>>И 20 лет не прошло.
>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>
>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((

Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.

От	Митрофанище
К	СОР (12.06.2010 14:53:56)
Дата	12.06.2010 15:01:28

Re: Не всё...

>>>>И 20 лет не прошло.
>>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>>
>>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((
>

>Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.

Есть в этом правда, есть. Несомненно.

С уважением

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 15:01:28)
Дата	12.06.2010 15:41:39

Re: Не всё...

>>>>>И 20 лет не прошло.
>>>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>>>
>>>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((
>>
>

>>Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.
>

>Есть в этом правда, есть. Несомненно.

>С уважением

Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 15:41:39)
Дата	12.06.2010 15:44:46

Re: Не всё...

>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".

Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 15:44:46)
Дата	12.06.2010 15:47:09

Re: Не всё...

>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>
>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.

Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 15:47:09)
Дата	12.06.2010 15:53:36

Ага

>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>
>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>
>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.

Матросиком.
Ещё есть вопросики?

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 15:53:36)
Дата	12.06.2010 16:01:25

Re: Ага

>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>
>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>
>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>
>Матросиком.
>Ещё есть вопросики?

Да, национальность сослуживцев в процентах.

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 16:01:25)
Дата	12.06.2010 16:05:25

Re: Ага

>>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>>
>>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>>
>>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>>
>>Матросиком.
>>Ещё есть вопросики?
>
>Да, национальность сослуживцев в процентах.

Епить-эпить!
Много нерусских было, и я в том числе, не совсем титульной нации, к слову, а что? Хотите на эту тему поговорить?
Что вас так привлекает?
Обряд похищения невесты?
Или рецепт плова нужен? Не вопрос!
Спрашивайте, отвечу.
)))

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 16:05:25)
Дата	12.06.2010 16:08:05

Re: Ага

>>>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>>>
>>>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>>>
>>>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>>>
>>>Матросиком.
>>>Ещё есть вопросики?
>>
>>Да, национальность сослуживцев в процентах.
>
>Епить-эпить!
>Много нерусских было, и я в том числе, не совсем титульной нации, к слову, а что? Хотите на эту тему поговорить?
>Что вас так привлекает?
>Обряд похищения невесты?
>Или рецепт плова нужен? Не вопрос!
>Спрашивайте, отвечу.
>)))

Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 16:08:05)
Дата	12.06.2010 16:18:11

Re: Ага

Упустил.
Греков, литовцев, латыша и грузин.

Да, и про русских естественно напомню, а то Вы об этом может и не в курсе.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (12.06.2010 16:18:11)
Дата	12.06.2010 16:21:26

Энд

Про нации всё.
Теперь тут только про ~~обряды~~ Киргизию.

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 16:08:05)
Дата	12.06.2010 16:15:43

Re: Ага

>Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.

1. Еврей был, везде пролезут, даже во флот))), украинцы были, но только местные - сибирские (и окрестные))), цыган (или даже два), молдаване, армяне (Сочи и Дилижан), много казахов, два киргиза, несколько горцев - нации разные, узбек...
В общем со словянами где-то "напополаме".
Может кого упустил.

2. Годы не скажу.

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 16:15:43)
Дата	12.06.2010 16:20:16

Re: Ага

>>Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.
>
>1. Еврей был, везде пролезут, даже во флот))), украинцы были, но только местные - сибирские (и окрестные))), цыган (или даже два), молдаване, армяне (Сочи и Дилижан), много казахов, два киргиза, несколько горцев - нации разные, узбек...
>В общем со словянами где-то "напополаме".
>Может кого упустил.

>2. Годы не скажу.

Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.

От	Митрофанище
К	Antenna (12.06.2010 16:20:16)
Дата	12.06.2010 16:26:24

Re: Ага

>Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.

Э-э-э...
Не обижаюсь конечно.
Правда, Вы как-то не спросили в каких я республиках служил и в какое время, в каких бывал... скажем так, по делам службе, и кем приходилось командовать.
А так да.
Не имею "армейского опыта межнациональных".

Как один мой близкий родственник говорит - ну что ты дедушка в жизни понимаешь!
)))

Ладно. В этом споре я проиграю. Не имею, так не имею. Не будем офтоп разводить, а то модератор где-то рядом.

От	Antenna
К	Митрофанище (12.06.2010 16:26:24)
Дата	12.06.2010 16:34:42

Re: Ага

>>Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.
>

>Э-э-э...
>Не обижаюсь конечно.
>Правда, Вы как-то не спросили в каких я республиках служил и в какое время, в каких бывал... скажем так, по делам службе, и кем приходилось командовать.
>А так да.
>Не имею "армейского опыта межнациональных".

>Как один мой близкий родственник говорит - ну что ты дедушка в жизни понимаешь!
>)))

>Ладно. В этом споре я проиграю. Не имею, так не имею. Не будем офтоп разводить, а то модератор где-то рядом.

Много где бывал, три родных языка, но такой цирк был только в армии.

От	EPMAK-XXI
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 13:59:14

Re: Алексей, я...

Хмь, думаете там все так серьезно?
Мне представляется, Вы слишком преувеличиваете проблемы Киргизии. Их там, конечно, немеряно, но чтоб вот прям так...

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата	12.06.2010 13:57:53

Re: Алексей, я...

я не призываю посылать туда войска, просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой. Напомню, что и в ЮО мы вмешались для защиты граждан, хотя не очень-то хотели туда лезть, чтобы там не писали всякие Латынины.
Резать тысячами для стабилизации обстановки там, вероятно, не требуется. В 1990 обошлись, хотя, правда, тогда оружия на руках у отморозков не было.

От	Exeter
К	А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата	12.06.2010 16:02:50

Я интервенцию одобряю. Алексей Никольский прав

Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

С уважением, Exeter

От	B~M
К	Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата	12.06.2010 16:24:44

Я-то тоже одобряю и записываюсь :-) Но

>Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

Есть у меня большие сомнения в способности нынешних российских властей адекватно нагибать местных. Потому что сто лет назад хватало и "господ ташкентцев", но и другой человеческий материал тоже был. А сейчас остались одни "ташкентцы" да ещё вот форумные патриоты - "чё это чурка там лопочет?".

От	Игорь Абрамов
К	Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата	12.06.2010 16:21:02

на пользу ли РФ непопулярная войнушка? (-)

От	Exeter
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 16:21:02)
Дата	12.06.2010 16:37:10

Оценивать войну по популярности - смешно

А вообще население одобрит все, что ему скажут по телевизору, уважаемый Игорь Абрамов.
Да и не будет там никакой войны - разгон шпаны с дрекольем.

С уважением, Exeter

От	Игорь Абрамов
К	Exeter (12.06.2010 16:37:10)
Дата	12.06.2010 17:15:52

не так все просто

понятно, что ничего похожего на Чечню или Афган не выйдет, но и победоносной войнушки тоже не будет. А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.

От	А.Никольский
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата	12.06.2010 17:42:55

Re: не так...

А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.

++++++++
к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ. Да и во все остальные очереди тоже.
Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.
Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.
С уважением, А.Никольский

От	Alexeich
К	А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата	13.06.2010 20:56:25

Re: не так...

>Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.

Отношения армян и азербайджанцев и в лучшие времена СССР были довольно негладкие. А насчет узбекско-киргизских отношений видел показательную демонстрацию в последний предпраздничный день. В садике две мамаши - киргизка и узбечка, всегда ворковали по утрам шерочка с машерочкой и отведя детей вместе уходили. В пятницу завел дочку в раздевалку - а там как во дворце Снежной королевы - зыркают друг на друга из противуположных углов с тихой национальной ненавистью, не ожилал, честно говоря, мне казалось, беда должна объединить, что ли. Ну как мы в Москве 12.08.08 собрались одноклассники - грузины с русскими и прочими армяногреками и нажрались в теплой дружественной атмосфере, наглядно демонстрируя официантам, что нашу интернациональную дружбу так просто не разгрохаешь.

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата	12.06.2010 19:10:37

Re: не так...

>Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.

А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

С уважением, Mike.

От	xab
К	Mike (12.06.2010 19:10:37)
Дата	12.06.2010 20:12:27

Re: не так...

>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

>С уважением, Mike.
С уважением XAB.

От	Игорь Островский
К	xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата	13.06.2010 00:19:23

Re: не так...

>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

Я бы сказал - с ее отсутствием.

От	Mike
К	Игорь Островский (13.06.2010 00:19:23)
Дата	13.06.2010 00:21:26

Re: не так...

>>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.
>

>Я бы сказал - с ее отсутствием.

А Ваша страна сколько беженцев из Киргизии примет если что?

С уважением, Mike.

От	Mike
К	xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата	12.06.2010 20:23:00

Re: не так...

>>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?
>
>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?

Не "прессование и безтого несчастных людей", а обеспечение законности и порядка на национальной территории. И лагеря для беженцев предпочтительнее создавать на территории Киргизии и с оплатой за счёт международного сообщества.

>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

С уважением, Mike.

От	B~M
К	Mike (12.06.2010 20:23:00)
Дата	12.06.2010 20:30:22

Re: не так...

>Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

Их выгнали, не спрашивая. Впрочем, это, конечно, не значит, что их нужно объединять с РФ. Но и надеятся, что нам удастся отсидется (где - за "границей" с Казахстаном?) не выйдет.

От	Игорь Абрамов
К	А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата	12.06.2010 17:55:48

Re: не так...

>к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ.

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.

От	Бурлак
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата	12.06.2010 18:36:12

Да так это, так.

Дело - табак!

>Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.

Один трындеж у разных блоггеров и вонь на форумах до небес, и ничего больше. Самое смешное, или печальное, уж даже и не знаю как, в том, что они сами верят в то, что сами же и придумали. То, что к реалиям страны все их придумки отношения не имеют, их особо не волнует.

От	А.Никольский
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата	12.06.2010 18:05:46

Re: не так...

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы.
+++++++
а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
Впрочем, это офтоп. Думаю, фактор возможного негативного общественного мнения на решение не посылать войска повлиял, но он не очень существенный , принимать его в расчет по любому не стоит и он явно не играл сколь-нибудь заметной роли. В ЮО отнюдь не ждали столь легкой победы, однако вмешались.
Скорее всего, не видят особых сугубо внешнеполитических перспектив от залезания туда
С уважением, А.Никольский

От	Игорь Абрамов
К	А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата	12.06.2010 18:50:14

Re: не так...

Признаки революционной ситуации по Ленину.
1) Налицо и развививается
2) Наблюдается, ожидается значительное усиление в ближайший год-два.

>а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
3) А это уже третий. Он скорее следствие. Пока носит характер экономической борьбы.
Можно ожидать развития. Но тогда уже совсем поздно будет.

От	Forger
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата	12.06.2010 19:22:35

Как житель Кузбасса

Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.

От	nnn
К	Forger (12.06.2010 19:22:35)
Дата	14.06.2010 09:15:21

ИМХО, это скорее российский ( постсоветский ??? ) ментелитет, немчура себя по

>Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.

другому ведет в таких ситуациях

От	А.Никольский
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата	12.06.2010 18:59:25

Re: не так...

и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут
Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
Существует некоторый кадровый застой, вызывающий недовольство некоторой части рублевских, фрондирующих с несогласными и ожидающих неких благодеяний от доброго Медведева, который-де должен выгнать злого Путина. Этот застой многими и принимается как "так жить нельзя"

От	Игорь Абрамов
К	А.Никольский (12.06.2010 18:59:25)
Дата	12.06.2010 23:00:17

ну вот как

>и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.

>Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
ну так результат общего деграданса сказывается на уровне жизни. Народ недоволен,
и недовольство растет а доверие к власти падает.

>Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
внешние события тут не обязательны, но, вероятно, будут.

От	А.Никольский
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 23:00:17)
Дата	13.06.2010 00:00:25

Re: ну вот...

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.
+++++++
где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

Народ недоволен,
>и недовольство растет а доверие к власти падает.
+++++++
ну так свергли бы хотя бы Лужка к примеру, раз недовольны, о Путине не говорю. Недоверие и революционность - разные явления.
Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет
С уважением, А.Никольский

От	Dervish
К	А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата	13.06.2010 00:45:48

Re: ну вот...

>Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет

Т.е. появятся новые олигархи или нынешние прикупят еще по паре "яхт" в пол-ядра?

Dervish

От	Игорь Абрамов
К	А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата	13.06.2010 00:24:15

Re: ну вот...

>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.
Насчет науки и образования --- они практически уничтожены. Ни о каких "инновациях", "модернизациях" и "нанотехнологиях" теперь вообще серьезно говорить не приходится. Даже если отбросить коррупционные моменты.

Ну и с производством близкая ситуация.
И с управленческими кадрами.

Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.

От	Bronevik
К	Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата	14.06.2010 04:41:29

"Вам нужны великие потрясения. а нам нужна Великая Россия!"(С)сами-знаете-кто.") (-)

От	DmitryO
К	Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата	13.06.2010 13:16:37

Re: ну вот...

>Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.

Вот с радикальными и революционными переменами и произойдет failed state и развал.
См. СССР, Украина, Киргизия, далее везде.

От	Dervish
К	Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата	13.06.2010 00:50:47

Как это "ничего на улучшено и не сделано"?!

>>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

>практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.

Как это "ничего на улучшено и не сделано"? Посмотрите какая красота:

http://fotoden.info/gallery/190/

Вроде как у него это четвертая по счету.

Dervish

От	объект 925
К	А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата	12.06.2010 18:08:35

Ре: не так...

>Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
+++
економические ведь есть.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (12.06.2010 18:08:35)
Дата	12.06.2010 18:53:28

и что?

ни малейшей угрозы революции в этих экономических выступлениях (весьма немногочисленных) нет

От	Blitz.
К	Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата	12.06.2010 17:33:02

Re: не так...

Даная компания никак на ето не повлияет,так же как и 888.Так как ситуация от етого не зависит.

От	Митрофанище
К	Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата	12.06.2010 16:08:40

Re: Я интервенцию...

>Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

>С уважением, Exeter

Я Вас прекрасно понимаю. Он есть проблема.
Но, в свете не так уж далёких событий - готовы ли Вы лично возглавить сводный отряд ~~по реальному пригибанию местного населения~~ оказанию помощи, и сыновей в него записать?

Вопрос не праздный, как Вы понимаете.

От	Exeter
К	Митрофанище (12.06.2010 16:08:40)
Дата	12.06.2010 16:35:20

Не занимайтесь демагогией

Мне не нужно никуда записываться, уважаемый Митрофанище. Именно для таких функций Россия содержит нехилую армию, тратя на нее большие деньги.

С уважением, Exeter

От	nnn
К	А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата	12.06.2010 15:21:37

Какая репутация, Вы о чем ?

просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой.

или Вам надо перед редактором выглядить политкорректно, то .. умываю руки

От	А.Никольский
К	nnn (12.06.2010 15:21:37)
Дата	12.06.2010 15:48:10

ИМХО смотреть на уничтожение тысяч людей

и при этом ничего не делать как-то некрасиво. Зачем тогда было при такой последующей реакции все эти ОДКБ создавать и льготныые кредиты выдавать, да и войска на базу Кант сажать (и требовать еще базу и на Юге)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (12.06.2010 15:48:10)
Дата	12.06.2010 15:56:01

Re: ИМХО смотреть...

>и при этом ничего не делать как-то некрасиво. Зачем тогда было при такой последующей реакции все эти ОДКБ создавать и льготныые кредиты выдавать, да и войска на базу Кант сажать (и требовать еще базу и на Юге)

В африке миллионы вырезают.
То хута тутси, то наоборот.
И?

Грустно, конечно, но...

От	Сибиряк
К	Митрофанище (12.06.2010 15:56:01)
Дата	12.06.2010 15:59:07

Re: ИМХО смотреть...

>В африке миллионы вырезают.

Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!

От	Dervish
К	Сибиряк (12.06.2010 15:59:07)
Дата	12.06.2010 19:31:28

Всеж-таки не надо преувеличивать

Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
Во-первых быстро задавят.
Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.
Естественно, согласен что в плане и мировой экономики, и международных отношений, и военно-стратегических аспектах Киргизия не есть что-то большое. Но...
Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...

Dervish

От	СОР
К	Dervish (12.06.2010 19:31:28)
Дата	12.06.2010 20:02:20

Re: Всеж-таки не...

>Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
>Во-первых быстро задавят.
>Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

>Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.

Нет не приведет, это же временное правительство свергнувшее законную власть. Быстрое сотрудничество с с такими самозванцами как раз вызовет недовольство со стороны законных.

>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...

Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.

От	B~M
К	СОР (12.06.2010 20:02:20)
Дата	12.06.2010 20:33:04

Re: Всеж-таки не...

>>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...
>Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.

Вы не видите разницы между 1 годом и 99?

От	СОР
К	B~M (12.06.2010 20:33:04)
Дата	12.06.2010 20:53:02

Я не вижу.

>>>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...
>>Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.
>
>Вы не видите разницы между 1 годом и 99?

Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.

От	B~M
К	СОР (12.06.2010 20:53:02)
Дата	12.06.2010 21:53:53

Re: Я не...

>Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.

Тогда с какого перепугу США "вдруг" стали снисходительными?

От	СОР
К	B~M (12.06.2010 21:53:53)
Дата	12.06.2010 22:32:10

Re: Я не...

>>Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.
>
>Тогда с какого перепугу США "вдруг" стали снисходительными?

США вообще управляют не глупые люди, зачем им лишние телодвижения если их не трогают?

От	Bogun
К	Dervish (12.06.2010 19:31:28)
Дата	12.06.2010 19:40:00

Re: Всеж-таки не...

>Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
>Во-первых быстро задавят.
>Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

>Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.

Не забывайте, что "Временное правительство" сейчас не более чем "банда самозванцев" еще не легализовавшее и не легитимизировавшее себя, потому к его просьбам надо относиться осторожно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Митрофанище
К	Сибиряк (12.06.2010 15:59:07)
Дата	12.06.2010 16:01:25

Re: ИМХО смотреть...

>>В африке миллионы вырезают.
>
>Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!

Это каким боком?
Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.
То, что талибы себя вели несколько не так, как-то не афишировалось.

От	xab
К	Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата	12.06.2010 20:01:13

Re: ИМХО смотреть...

>>>В африке миллионы вырезают.
>>
>>Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!
>
>Это каким боком?
>Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.

А что сейчас по вашему происходит?
Вы отрицаете что зона хаоса приблизилась к вашему дому.
Или вы заметите это только тогда, когда к вам лично в дверь вломятся?

>То, что талибы себя вели несколько не так, как-то не афишировалось.

Как не так?
С пакистаном все в порядке?
И наше счастье, что талибы с северным альянсом не дружат.
С уважением XAB.

От	Forger
К	Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата	12.06.2010 19:44:25

Только понадобились Бэкфайры

Которые за речкой без особого афиширования долбили талибов ФАБ-1500
bardokin.livejournal.com

От	Сибиряк
К	Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата	12.06.2010 16:06:00

Re: ИМХО смотреть...

>Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.

Фергана - это не за речкой. Поспрашивайте у узбеков на улице, откуда они родом.

От	tsa
К	А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата	12.06.2010 14:11:58

В "бремя белого человека" нельзя поиграть разочек. (-)

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата	12.06.2010 14:00:41

Re: Алексей, я...

>я не призываю посылать туда войска, просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой.

А от того, что тепершение прежних свергали никакого удара не было?

>Напомню, что и в ЮО мы вмешались для защиты граждан, хотя не очень-то хотели туда лезть, чтобы там не писали всякие Латынины.

Если очень тянет помочь, то gослать им нужное число самолетов с автоматами и боеприпасами, пусть сами разбираются.

С уважением, Mike.

От	EPMAK-XXI
К	Mike (12.06.2010 14:00:41)
Дата	12.06.2010 14:05:16

Re: Алексей, я...

По сообщениям ув.А.Никольского, автоматы у них есть - армии нету. В смысле, что армия в Ош приехала и ее частями разоружили, а потом на ее БТТ по городу гоняли узбеков.

От	Mike
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:05:16)
Дата	12.06.2010 14:09:45

Re: Алексей, я...

>По сообщениям ув.А.Никольского, автоматы у них есть - армии нету. В смысле, что армия в Ош приехала и ее частями разоружили, а потом на ее БТТ по городу гоняли узбеков.

Прежнюю власть они свергали тоже не армией. Захотят - подсуетятся, надут верных нукеров.

С уважением, Mike.

От	EPMAK-XXI
К	А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата	12.06.2010 14:00:17

Re: Алексей, я...

И опять же вопрос - есть хотя бы приблизительные оценки оружия на руках?

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата	12.06.2010 13:44:42

на выборах будут голосовать не за внешнеполитическую репутацию (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата	12.06.2010 13:11:54

Re: а ссылки...

>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
>С уважением, А.Никольский

Наших людей вывезти и баста.

Я согласен на закупку "Мистраля" для контроля судоходства в Плещеевом озере, чем посылать туда второй раз наши войска.

От	Гегемон
К	Митрофанище (12.06.2010 13:11:54)
Дата	12.06.2010 13:19:04

После этого можно сворачивать любые разговоры о роли России в СНГ. "Мистраль" да (-)

От	Dervish
К	Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата	12.06.2010 19:34:09

Согласен. На ШОС, ОДКБ и СНГ можно ставить точку (-)

От	Евгений Путилов
К	Dervish (12.06.2010 19:34:09)
Дата	12.06.2010 19:46:20

Так цели у этих организаций были далековатые от имеющейся ситуации

СНГ - цивилизованный развод и сосущестование.
ОДКБ - попытка не пустить в Среднюю Азию влияние США и КНР.
ШОС - попытка установить определенные правила китайского влияния в Ср.Азии, которое все равно прорывается, и одновременно отразить попытки США сдвинуть "новый геополитический фронт" из Европы (как после ВМВ) в Центральную Азию.
А в вопросах стабильности власти местным ханам эти организации никак не помогали. Яркое свидетельство этому - шатание Каримова к ОДКБ и от него.

От	Dervish
К	Евгений Путилов (12.06.2010 19:46:20)
Дата	12.06.2010 20:05:17

Это все понятно. Вот сейчас из ШОС и ОДКБ выпал очередной "кирпичик" (-)

От	Hokum
К	Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата	12.06.2010 18:11:35

Именно так

Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.

От	xab
К	Hokum (12.06.2010 18:11:35)
Дата	12.06.2010 19:49:32

Re: Именно так

>Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.

Не назовете мне пример, когда политика изоляционизма приводила к успеху и решению внутренних проблем?

С уважением XAB.

От	Forger
К	xab (12.06.2010 19:49:32)
Дата	12.06.2010 19:53:19

Ни разу

Когда дома холодно, надо не книжки жечь для отопления, а с ЖЭКом ругаться. ИМХО получим халифат с непонятными лидерами. Вообще, рекомендую посмотреть на французов, которые периодически, но в разборки своей бывшей Африки влазят.
bardokin.livejournal.com

От	xab
К	Forger (12.06.2010 19:53:19)
Дата	12.06.2010 20:21:41

И я о том-же.

Только вот очень странно, что на военно-историческом форуме этого в упор не видят.

С уважением XAB.

От	АМ
К	Hokum (12.06.2010 18:11:35)
Дата	12.06.2010 18:13:19

Ре: Именно так

>Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.

угу, большия часть внешних проблем решится дама, если россия решит внутренние

От	И. Кошкин
К	Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата	12.06.2010 13:40:41

А у нас есть роль в СНГ? Ах да, все окраинные ханства шлют нам свое отребье (-)

От	EPMAK-XXI
К	И. Кошкин (12.06.2010 13:40:41)
Дата	12.06.2010 13:52:53

У нас есть роль в ОДКБ. Не отреагируем - значит ОДКБ кранты.

Отсутствие реакции очень серьезно повлияет на отношения с той же Беларусью.
Другими словами вопрос такой - либо РФ идет по пути политического изоляционизма и нейтралитета. Но тогда смешно выглядят договора ОДКБ и военного союза с РБ, а также размещение различных военных баз за рубежом (в т.ч. и в Осетии и Абхазии). Либо вмешиваемся - не думаю, что будет что-то серьезное. Думается, там нет желающих серьезную войну начинать и очень уж вряд ли есть силы у кого-либо, чтобы это сделать. Это не Чечня - там сотни тысяч стволов по рукам населения не ходит.
Мародеры - это не военная сила. Если даже такое пресечь не можем, толку тогда от внешней военной доктрины. Проще и логичней дома запереться на засов и сказать: проблемы за границами РФ - не наши проблемы.

От	Rustam
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:52:53)
Дата	13.06.2010 02:25:33

Ермак, как насчет чтения документов?

разве в там что-то написано о полицейских акциях?

От	Mike
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 13:52:53)
Дата	12.06.2010 13:54:42

собирайте других озабоченных, едьте добровольцами (-)

От	EPMAK-XXI
К	Mike (12.06.2010 13:54:42)
Дата	12.06.2010 14:02:49

Re: собирайте других...

Попрошу тональность другую подобрать. Мы с Вами не красные и белые, и пока на Перекопе друг в друга не стреляем.
Я с позицией не определился - надо или не надо. Я лишь отметил, что если миротворцев не послать, то это разом перечеркнет всю политическую линию РФ, которая с 1999 года выстраивалась. И дальше добавил - учитывая нестабильность РФ в отношении всех своих союзников (аж с конца 1980х годов), это будет большой удар и по репутации, и по возможностям страны в регионе.

От	Mike
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:02:49)
Дата	12.06.2010 14:08:14

Re: собирайте других...

>Я с позицией не определился - надо или не надо. Я лишь отметил, что если миротворцев не послать, то это разом перечеркнет всю политическую линию РФ, которая с 1999 года выстраивалась.

Эта власть прежнюю свергла без наших войск. Как-нибудь и удержится без них. Или не удержится, лично меня это ни какпли не волнует.

>И дальше добавил - учитывая нестабильность РФ в отношении всех своих союзников (аж с конца 1980х годов), это будет большой удар и по репутации, и по возможностям страны в регионе.

Не желаю, чтобы моя страна имела репутацию дурачков, которые по свистку местных баев бегут решать байские проблемы. Кстати, американскую базу эти "союзники" не закрыли.

С уважением, Mike.

От	neuro
К	Mike (12.06.2010 14:08:14)
Дата	13.06.2010 13:54:50

Re: собирайте других...

>Эта власть прежнюю свергла без наших войск. Как-нибудь и удержится без них. Или не удержится, лично меня это ни какпли не волнует.

А Вы думаете, что остальных волнует?

>Не желаю, чтобы моя страна имела репутацию дурачков, которые по свистку местных баев бегут решать байские проблемы. Кстати, американскую базу эти "союзники" не закрыли.
А кто-то призывал решать байские проблемы?
То, что бездействие РФ бьет по престижу понятно. То, что люди гибнут и нито это не останавливает, так же понятно. Самое печальное, что в ОДКБ нет припсанного механизма реагирования на такие события. А события имеют склонность повторяться.
Рига Ю. В.

От	EPMAK-XXI
К	Mike (12.06.2010 14:08:14)
Дата	12.06.2010 14:15:20

Re: собирайте других...

Тут ведь ситуация не в баях.
Тут межэтническое столкновение и это имеет весьма посредственное отношение к политической ситуации в период их "революций". Это конфликт другого уровня, имхо, здесь нет политических требований, здесь скорее националистические лозунги, которые, судя по форумам, поддерживаются далеко не всем населением.

От	Mike
К	EPMAK-XXI (12.06.2010 14:15:20)
Дата	12.06.2010 14:20:53

Re: собирайте других...

>Тут ведь ситуация не в баях.
>Тут межэтническое столкновение и это имеет весьма посредственное отношение к политической ситуации в период их "революций". Это конфликт другого уровня, имхо, здесь нет политических требований, здесь скорее националистические лозунги, которые, судя по форумам, поддерживаются далеко не всем населением.

Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".

С уважением, Mike.

От	Blitz.
К	Mike (12.06.2010 14:20:53)
Дата	12.06.2010 14:35:23

Re: собирайте других...

>Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".
А кто им поможет?Китай-им зачем?А пиндосовкую базу можно будет спокойно прикрыть и местных своих поставить-повозбухают и успокоятся,жить в мире лутше чем на войне.
>С уважением, Mike.

От	Mike
К	Blitz. (12.06.2010 14:35:23)
Дата	12.06.2010 14:36:55

Re: собирайте других...

>>Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".
>А кто им поможет?Китай-им зачем?А пиндосовкую базу можно будет спокойно прикрыть и местных своих поставить-повозбухают и успокоятся,жить в мире лутше чем на войне.

Предполагается, что сейчас там царствуют "наши". Как видите, покоя нет, американская база есть.

С уважением, Mike.

От	Blitz.
К	Mike (12.06.2010 14:36:55)
Дата	12.06.2010 14:54:47

Re: собирайте других...

ТАм правят местные,типа "наши",но не те которые и шага без звонка в Москву не сделают во внешних отношениях.

>С уважением, Mike.

От	tsa
К	Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата	12.06.2010 13:22:02

А надо ли нам строить из себя эдаких локальных США? (-)

От	Dervish
К	tsa (12.06.2010 13:22:02)
Дата	12.06.2010 20:07:09

То есть ШОС, ОДКБ и Таможенный союз - это типа "Россия пошутила"? (-)

От	Mike
К	Dervish (12.06.2010 20:07:09)
Дата	12.06.2010 20:09:21

пусть Киргизия обзаведётся сначала легитимным правительством

а потом уже думает о ШОС.

С уважением, Mike.

От	Dervish
К	Mike (12.06.2010 20:09:21)
Дата	12.06.2010 20:57:18

Киргизия - член ШОС и оттуда не изключалась (-)

От	tsa
К	Dervish (12.06.2010 20:07:09)
Дата	12.06.2010 20:09:03

Пока это болшей частью "потрепаться". :( (-)

От	Blitz.
К	tsa (12.06.2010 13:22:02)
Дата	12.06.2010 14:26:32

Re: А надо...

Надо.Ето как раз шанс сделать СА "под себя красивых",и по казать кто главный.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата	12.06.2010 13:05:29

А нельзя вмешаться в форме разовой операции по эвакуации наших граждан и всех

желающих эвакуироваться, а не втягиваться в бесконечную окупацию?

От	Mike
К	А.Никольский (12.06.2010 12:03:55)
Дата	12.06.2010 12:04:48

послать тов. Шойгу - вывозить (-)

От	СОР
К	Mike (12.06.2010 12:04:48)
Дата	12.06.2010 14:18:06

На Красную площадь.

Толпы добровольцев ломятся принимать беженцев и завалили банковские счета пожертвованиями.

От	ДС
К	Mike (12.06.2010 12:04:48)
Дата	12.06.2010 12:08:19

Re: послать тов....

А для защиты тов. Шойгу полк ВДВ со средствами усиления. и тд...
С уважением.

От	И. Кошкин
К	ДС (12.06.2010 12:08:19)
Дата	12.06.2010 12:22:05

у тов. шойгу есть свои войска - пусть охраняют. Не все ж ему в Новый Орлеан....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...гуманитарку возить

И. Кошкин

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 11:51:54

Людей, конечно, жалко, но как-то не очень...

СССР им мешал обретать свою культурную идентичность, а сейчас собираются у Белого дома и требуют, чтобы российские войска опять кровь проливали, без малейшей надежды на будущую благодарность. Нет бы, родное посольство осаждать или самим домой съездить, родное правительство проведать.

Грозный Владислав

От	Г.С.
К	Grozny Vlad (12.06.2010 11:51:54)
Дата	12.06.2010 13:47:56

Re: Людей, конечно,

От	Юрий Лямин
К	Grozny Vlad (12.06.2010 11:51:54)
Дата	12.06.2010 13:47:12

Re: Людей, конечно,

>СССР им мешал обретать свою культурную идентичность, а сейчас собираются у Белого дома и требуют, чтобы российские войска опять кровь проливали, без малейшей надежды на будущую благодарность. Нет бы, родное посольство осаждать или самим домой съездить, родное правительство проведать.
>Грозный Владислав

Это же киргизские узбеки были, они сегодня собрались и у своего киргизского посольства проводят, только надежды на свое правительство у них похоже никаких. А домой они по-моему сейчас просто не попадут, на киргизском форуме пишут, что рейсы до Оша отменены, граница с Узбекистаном закрыта, а дорога Бишкек-Ош вроде бы блокирована.

От	А.Никольский
К	Grozny Vlad (12.06.2010 11:51:54)
Дата	12.06.2010 12:01:00

да, позиция Узбекистана характерная

впрочем, прогнозируемая - реальных сил и у него нет

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (12.06.2010 10:58:57)
Дата	12.06.2010 11:32:40

Там все приобретает масштабы намного хуже того, что в 1990 было..

Если только по данным от больниц туда доставлены более 50 погибших и несколько сотен раненных, то там действительно наверное уже сотни погибших...

От	Игорь Островский
К	Юрий Лямин (12.06.2010 11:32:40)
Дата	13.06.2010 00:06:34

А что Вы знаете о масштабах 1990-го года?

Мне пришлось тогда же, дни после событий, знакомиться с фотодокументами из Оша: целые семьи, зарезанные, лежали во дворах; вздувшиеся и обсиженные мухами трупы друг на друге или в рядок.
Первобытный ужас...

От	А.Никольский
К	Игорь Островский (13.06.2010 00:06:34)
Дата	13.06.2010 22:23:08

или вот еще шокирующее видео

http://www.youtube.com/results?uploaded=d&...%2C24&uni=3
масштаб и жестокость весьма велики, может быть, и превосходят события 1990 г. Тогда за несколько недель по оценкам более 1200 жертв было, а тут за пару дней сотни

От	Kazak
К	А.Никольский (13.06.2010 22:23:08)
Дата	13.06.2010 22:24:26

Уже убили видео.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> http://www.youtube.com/results?uploaded=d&...%2C24&uni=3
>масштаб и жестокость весьма велики, может быть, и превосходят события 1990 г. Тогда за несколько недель по оценкам более 1200 жертв было, а тут за пару дней сотни

И беженцы десятками тысяч, если не врут.

Извините, если чем обидел.

От	nnn
К	Kazak (13.06.2010 22:24:26)
Дата	14.06.2010 09:05:43

Так чтобы НАТО не послать туда свирепых эстонцев ? (-)

От	Kazak
К	nnn (14.06.2010 09:05:43)
Дата	14.06.2010 10:16:47

А зачем это НАТО? (-)

От	nnn
К	Kazak (14.06.2010 10:16:47)
Дата	14.06.2010 11:41:35

а зачем Эстония храбро воюет в Афгане ? Держать Алькайду подальше от Таллина (-)

От	Kazak
К	nnn (14.06.2010 11:41:35)
Дата	14.06.2010 13:35:20

Конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А киргизы НАТО о помощи не просили.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (14.06.2010 13:35:20)
Дата	14.06.2010 13:36:05

Ты гониш. А афганцы просили? (-)

От	Kazak
К	объект 925 (14.06.2010 13:36:05)
Дата	14.06.2010 13:48:16

Конечно. Они стонали под гнтом талибов и ужасно страдали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их стоны были услышаны.
А в Киргизии то ли "революционеры" наводят порядок в неустойчивых южных районах, то ли "контрреволюционеры" расшатывают порядок, а то ли вообще бандитские разборки.
Аль-Каиды и прочих исламистов даже в лупу не видать.
Посему нехай сами разбираются, тем более раз там на помошь зовут Россию, зачем вмешиватся НАТО?

Извините, если чем обидел.

От	nnn
К	Kazak (14.06.2010 13:48:16)
Дата	14.06.2010 15:34:55

Вот куда надо направлять московских узбеков и киргизов - к эстонскому посольству

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Их стоны были услышаны.
>А в Киргизии то ли "революционеры" наводят порядок в неустойчивых южных районах, то ли "контрреволюционеры" расшатывают порядок, а то ли вообще бандитские разборки.
>Аль-Каиды и прочих исламистов даже в лупу не видать.
>Посему нехай сами разбираются, тем более раз там на помошь зовут Россию, зачем вмешиватся НАТО?

Эстонцы их защитят , встав нерушимой стеной.....

От	Kazak
К	nnn (14.06.2010 15:34:55)
Дата	14.06.2010 17:29:46

Так нехай идут нескончаймым потоком горя и скорби.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Имеющий уши да услышит.

>Эстонцы их защитят , встав нерушимой стеной.....

Стена будет из тех кирпичей, которые форумчане высрали за последние три дня, активно обсуждая посылать войска или нет.

Извините, если чем обидел.

От	Pav.Riga
К	Игорь Островский (13.06.2010 00:06:34)
Дата	13.06.2010 02:02:56

Re: А что Вы знаете о масштабах 1990-го года? Ежели из "Diena" то ...

>Мне пришлось тогда же, дни после событий, знакомиться с фотодокументами из Оша: целые семьи, зарезанные, лежали во дворах; вздувшиеся и обсиженные мухами трупы друг на друге или в рядок.
>Первобытный ужас...

Ежели из газеты "Diena" то ... КГБ пользуясь своей агентурой с целью спасти режим организовало в
Оше кровавые погромы хотя и меньшего масштаба
чем в Сумгаите - Баку .Число жертв достигало 15-25
тысяч.( для города в 500 тыс.заметно).
А больше не припоминается...

С уважением к Вашему мнению.

От	Игорь Островский
К	Pav.Riga (13.06.2010 02:02:56)
Дата	13.06.2010 11:56:42

Re:

> Ежели из газеты "Diena" то ... КГБ пользуясь своей агентурой с целью спасти режим организовало в
>Оше кровавые погромы хотя и меньшего масштаба
>чем в Сумгаите - Баку .Число жертв достигало 15-25
>тысяч.( для города в 500 тыс.заметно).

"Диена" тут не при чем.
У меня был контакт с людьми оттуда.

От	А.Никольский
К	Игорь Островский (13.06.2010 00:06:34)
Дата	13.06.2010 00:50:25

Re: А что...

там по ссылке вближе к низу фото. Были и более шокирующие видео на этом форуме, но модераторы ссылки потерли (и правильно)
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4202010

От	Пехота
К	А.Никольский (13.06.2010 00:50:25)
Дата	13.06.2010 03:33:32

Киргизские военные..

Салам алейкум, аксакалы!

на этом фото:
http://diesel.elcat.kg/index.php?s=c2dfa0b716b7a1b7eec0c58d7f131ec5&act=attach&type=post&id=1438882
на китайцев очень похожи.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.