ВИФ2 NE : Ветка : О, и в этом мебельщик виноват (-)

От	Exeter
К	Secator
Дата	10.06.2010 17:08:12
Рубрики	Современность; Танки;

О, и в этом мебельщик виноват (-)

От	74omsbr
К	Exeter (10.06.2010 17:08:12)
Дата	10.06.2010 20:30:38

Re: О, и...

Михаил, а кто еще виноват?
У солдат достаточно времени на изучения курса стрельб, требований ТБ при ведении огня и т.д. и т.п.? Нет, потому что они качаются и спят послне обеда. Нехватка офицеров, и как результат, нет специалистов, которые могут обучить срочников. Массовое изгнание контрактников и как результат, низкий уровень эксплуатационной культуры. Срочники технику гробят почище врага. Все из-за того, что они с этой техникой не знают, что делать. Из учебок, ныне активно реформируемых, специалистов не приходит. Солдат тупо назначают на должность. И кто в этом виноват. ЧП случилось в 5 Тбр, бывшая 5 ТД, а еще точнее 140 ТП, который был полностью контрактным и таких проблем в полку не было.

От	Exeter
К	74omsbr (10.06.2010 20:30:38)
Дата	10.06.2010 22:56:34

Уели :-)) (-)

От	Secator
К	Exeter (10.06.2010 17:08:12)
Дата	10.06.2010 17:12:52

Второе ЧП во время танковых стрельб за год - это уже тенденция

Т.к. массовое изгнание опытных офицеров и прапорщиков из армии не может не сказаться на ее качестве.
С уважением Secator

От	истерик
К	Secator (10.06.2010 17:12:52)
Дата	10.06.2010 17:34:27

Re: Второе ЧП...

>Т.к. массовое изгнание опытных офицеров и прапорщиков из армии не может не сказаться на ее качестве.
>С уважением Secator
Написано "не курить", значит не курить...

От	Exeter
К	Secator (10.06.2010 17:12:52)
Дата	10.06.2010 17:17:59

Просто начали стрелять

В отличие от прежнего времени.
А Вы хотите сказать, что они там стреляли без офицеров, уважаемый Secator?

С уважением, Exeter

От	Darkon
К	Exeter (10.06.2010 17:17:59)
Дата	12.06.2010 01:01:50

Стреляют уже давно!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Как минимум уже лет шесть. И в этой бригаде, пока она полком была среляли постоянно.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Secator
К	Exeter (10.06.2010 17:17:59)
Дата	10.06.2010 17:24:14

Re: Просто начали...

>В отличие от прежнего времени.
от какого прежнего?

>А Вы хотите сказать, что они там стреляли без офицеров, уважаемый Secator?

Я хочу, сказать, что новый облик и новые штаты и бездумный переход на них - отрицательно сказываются на армии и как следствие этого идет увеличение чмсла катастроф, подобной этой.

С уважением Secator

От	Walther
К	Secator (10.06.2010 17:24:14)
Дата	10.06.2010 17:51:26

Re: Просто начали...

>Я хочу, сказать, что новый облик и новые штаты и бездумный переход на них - отрицательно сказываются на армии и как следствие этого идет увеличение чмсла катастроф, подобной этой.

а если тот злополучный снаряд использовали бы до перехода на новые штаты, он бы повел себя как-то по-другому?

От	Митрофанище
К	Walther (10.06.2010 17:51:26)
Дата	11.06.2010 17:42:45

Re: Просто начали...

>>Я хочу, сказать, что новый облик и новые штаты и бездумный переход на них - отрицательно сказываются на армии и как следствие этого идет увеличение чмсла катастроф, подобной этой.
>
>а если тот злополучный снаряд использовали бы до перехода на новые штаты, он бы повел себя как-то по-другому?

С большей долей вероятности - с ним бы себя по другому вели.

От	Antenna
К	Secator (10.06.2010 17:24:14)
Дата	10.06.2010 17:39:41

Когда ТБ в армии будет проверять сторонняя организация?

А не сами офицеры? Когда перчатки для работы в армии будут? В китайской армии есть.

От	mina
К	Antenna (10.06.2010 17:39:41)
Дата	10.06.2010 23:48:01

ряд вопросов ТБ в ВС проверяются сторонними организациями (тот же котлонадзор) (-)

От	Митрофанище
К	mina (10.06.2010 23:48:01)
Дата	11.06.2010 10:17:22

Re: ряд вопросов...

Верно.
И даже такие мирные люди как лесники / егеря, и то проверяют. Не говоря уж о таких огрганизациях как прокуратура.

От	UFO
К	Antenna (10.06.2010 17:39:41)
Дата	10.06.2010 20:28:20

На Саяно-Шушенской ГЭС...

Приветствую Вас!
>А не сами офицеры? Когда перчатки для работы в армии будут? В китайской армии есть.

Техобслуживанием, как раз и занялась сторонняя организация. Попильно-откатная, как и все они на госконтрактах. Чем кончилось в курсе?

Командир танка за всю фигню творящуюся отвечает СОБСТВЕННОЙ головой, причём в прямом смысле. Как в этот раз. Ничего тут не поделать - бывает. Закон больших чисел, магнитные бури, бодун.. и т.п.

К слову сказать, о прошлом танковом ЧП. По вышке на ночных стрельбах лупят регулярно, со времён зарождения данного вида стрельб. Любой танкист Вам скажет.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Antenna
К	UFO (10.06.2010 20:28:20)
Дата	10.06.2010 21:32:21

Re: На Саяно-Шушенской

По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.

От	xab
К	Antenna (10.06.2010 21:32:21)
Дата	11.06.2010 17:46:03

Теоретик, на стройке давно был?

>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.

Скорее всего никогда не был.
И в армии не служил, раз несешь такую ерунду.

С уважением XAB.

От	Гегемон
К	xab (11.06.2010 17:46:03)
Дата	11.06.2010 20:45:38

А я в стройбате служил

Скажу как гуманитарий

>>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.
>Скорее всего никогда не был.
>И в армии не служил, раз несешь такую ерунду.
Грубо нарушал технику безопасности и поплатился травмой. Пока летел в яму - сразу все интсруктажи вспомнил. Правильные они были, если бы соблюдали ТБ - не навернулся бы.

>С уважением XAB.
С уважением

От	74omsbr
К	Antenna (10.06.2010 21:32:21)
Дата	10.06.2010 21:39:42

Re: На Саяно-Шушенской

>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.
А какого травматизма? Можно по конкретнее?
И как сторонняя организация снизит травматизм при проведении БрТУ с боевой стрельбой?

От	Antenna
К	74omsbr (10.06.2010 21:39:42)
Дата	10.06.2010 21:56:14

Re: На Саяно-Шушенской

>>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.
>А какого травматизма? Можно по конкретнее?
>И как сторонняя организация снизит травматизм при проведении БрТУ с боевой стрельбой?

В первую очередь по графе в служебное время. Тоже самое, что на гражданке. Одежда, инструмент, рабочее место, инструктаж, допуски, физ.состояние.
По БП примерно тоже самое, но проверить например сроки годности боеприпасов. Применить гражданские методики работы в опасных условиях, они есть и развиваются на гражданке быстро.

От	74omsbr
К	Antenna (10.06.2010 21:56:14)
Дата	10.06.2010 22:04:53

Re: На Саяно-Шушенской

>>>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.
>>А какого травматизма? Можно по конкретнее?
>>И как сторонняя организация снизит травматизм при проведении БрТУ с боевой стрельбой?
>
>В первую очередь по графе в служебное время. Тоже самое, что на гражданке. Одежда, инструмент, рабочее место, инструктаж, допуски, физ.состояние.
>По БП примерно тоже самое, но проверить например сроки годности боеприпасов. Применить гражданские методики работы в опасных условиях, они есть и развиваются на гражданке быстро.
Вы очень наивны))) Смертность и травматизм при проведении мероприятий боевой подготовки определяет не боеприпасы, а подготовленность личного состава и его обученность. Ну про какие гражданские методики можно говорить, к примеру, когда солдат выполняет 2 УКС. Выходит в поле на 500 метров, при этом ведет огонь в движении, а потом еще и гранату кидает? Споткнулся солдат с гранатой в руке, уронил ее,а у гранаты уже вытащил чеку, результат подрыв. В танке, солдатик, не сообразил, куда ногу засунуть, при повороте башне ее оторвало. Артилерийский наводчик не вовремя дал команду на перенос огня в результате под огонь попали свои танки ( сам свидетель такого бля..ва). Ну про какие гражданские методики Вы говорите? Смешно.
А вот про ТБ в служебное время, я полностью согласен. Надо драть и драть жестко. И так что бы следил кто то третий. Все жертвы в служебное время из-за нарушения ТБ. Разгружали прицеп, зацепы не поставили, спещили на обед. Прицеп покатился, результат, раздавленный солдатик. Тут только строгий контроль, а заметили бы вовремя, ничего бы не было.

От	Гегемон
К	74omsbr (10.06.2010 22:04:53)
Дата	11.06.2010 20:48:19

Re: На Саяно-Шушенской

Скажу как гуманитарий

> В танке, солдатик, не сообразил, куда ногу засунуть, при повороте башне ее оторвало.
Конструктивный дефект. Не должно у солдата на технике быть возможности сунуть ногу куда не надо.

С уважением

От	Antenna
К	74omsbr (10.06.2010 22:04:53)
Дата	10.06.2010 22:40:47

Re: На Саяно-Шушенской

>>>>По сторонней организации по ТБ. Сначала надо устранить грубейшие и простейшие нарушения ТБ в армии. Даже попильно-откатная первое время справится. Уверен уровень травматизма упадет.
>>>А какого травматизма? Можно по конкретнее?
>>>И как сторонняя организация снизит травматизм при проведении БрТУ с боевой стрельбой?
>>
>>В первую очередь по графе в служебное время. Тоже самое, что на гражданке. Одежда, инструмент, рабочее место, инструктаж, допуски, физ.состояние.
>>По БП примерно тоже самое, но проверить например сроки годности боеприпасов. Применить гражданские методики работы в опасных условиях, они есть и развиваются на гражданке быстро.
>Вы очень наивны))) Смертность и травматизм при проведении мероприятий боевой подготовки определяет не боеприпасы, а подготовленность личного состава и его обученность. Ну про какие гражданские методики можно говорить, к примеру, когда солдат выполняет 2 УКС. Выходит в поле на 500 метров, при этом ведет огонь в движении, а потом еще и гранату кидает? Споткнулся солдат с гранатой в руке, уронил ее,а у гранаты уже вытащил чеку, результат подрыв. В танке, солдатик, не сообразил, куда ногу засунуть, при повороте башне ее оторвало. Артилерийский наводчик не вовремя дал команду на перенос огня в результате под огонь попали свои танки ( сам свидетель такого бля..ва). Ну про какие гражданские методики Вы говорите? Смешно.
>А вот про ТБ в служебное время, я полностью согласен. Надо драть и драть жестко. И так что бы следил кто то третий. Все жертвы в служебное время из-за нарушения ТБ. Разгружали прицеп, зацепы не поставили, спещили на обед. Прицеп покатился, результат, раздавленный солдатик. Тут только строгий контроль, а заметили бы вовремя, ничего бы не было.

На БП резкого снижения я тоже не жду. Но независимая проверка самих офицеров перед БП нужна. Хотя-бы пьянство и похмелье исключит.
Из гражданки, например экспресс-анализ состояния человека продвинулся. Надо ли загонять мехвода в танк на многокилометровый марш, если и сейчас после экспресс-анализа видно что он его не выдержит?
Нужны-ли некоторые опасные упражнения если голливудская техника на вкус, цвет и звук сделает не хуже настоящего. На примере недавнего голливудского полигона.

От	nnn
К	Antenna (10.06.2010 22:40:47)
Дата	10.06.2010 23:53:32

Re: На Саяно-Шушенской

>Из гражданки, например экспресс-анализ состояния человека продвинулся. Надо ли загонять мехвода в танк на многокилометровый марш, если и сейчас после экспресс-анализа видно что он его не выдержит?
>Нужны-ли некоторые опасные упражнения если голливудская техника на вкус, цвет и звук сделает не хуже настоящего. На примере недавнего голливудского полигона.

Вы рельно считаете что это кто то возьмет и предложит ? Так на него, в лучших традициях армии, все это и повесят. И вокруг будет прыгать масса проверяющих, не дающих что либо делать и требующих немедленного к себе внимания и ответа на их запросы. И ты будешь ВСЕГДА виноват,т.к у тебя будут ЧП, а не у массы проверяющих.

Не лучше ли сидеть и не высовываться и ждать спокойно выхода на пенсию и переползти в более тихое место , как например военкомат ( пока там еще есть офицерские должности )

От	Митрофанище
К	nnn (10.06.2010 23:53:32)
Дата	11.06.2010 10:18:36

Re: На Саяно-Шушенской

>Не лучше ли сидеть и не высовываться и ждать спокойно выхода на пенсию и переползти в более тихое место , как например военкомат ( пока там еще есть офицерские должности )

Уже года полтора как нет, во всяком случае, по последним заходам туда так было.

От	МиГ-31
К	74omsbr (10.06.2010 21:39:42)
Дата	10.06.2010 21:49:17

Re: На Саяно-Шушенской

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 21:49:17)
Дата	10.06.2010 21:51:03

:-))) Ну типа того))) (-)

От	Белаш
К	74omsbr (10.06.2010 21:51:03)
Дата	10.06.2010 22:50:27

А как потом снизить травматизм учительниц? :) (-)

От	UFO
К	Белаш (10.06.2010 22:50:27)
Дата	11.06.2010 01:38:01

Какой травматизм? "По желанию" (С)

От	Antenna
К	UFO (10.06.2010 20:28:20)
Дата	10.06.2010 21:23:43

Re: На Саяно-Шушенской

>Приветствую Вас!
>>А не сами офицеры? Когда перчатки для работы в армии будут? В китайской армии есть.
>
>Техобслуживанием, как раз и занялась сторонняя организация. Попильно-откатная, как и все они на госконтрактах. Чем кончилось в курсе?

>Командир танка за всю фигню творящуюся отвечает СОБСТВЕННОЙ головой, причём в прямом смысле. Как в этот раз. Ничего тут не поделать - бывает. Закон больших чисел, магнитные бури, бодун.. и т.п.

>К слову сказать, о прошлом танковом ЧП. По вышке на ночных стрельбах лупят регулярно, со времён зарождения данного вида стрельб. Любой танкист Вам скажет.

GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

От	UFO
К	Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата	11.06.2010 01:28:39

Re: На Саяно-Шушенской

Приветствую Вас!

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры. Вы реально считаете, что единственная цель БП - исключение потерь? И предлагаете на танковых директриссах установить Джи-Пи-Эс системы, недопускающие стрельбу по вышке??? А саму стрельбу заменить электронным пуком? Кого Вы там собираетесь готовить, и для чего? Для битвы с супостатом на мишенных полях? Боевых блоггеров(С)? А если супостат на вышку залезет? А Джи-Пи-Эсь - не даст... Вообщем не смешно даже. Если командир танка не принял меры - значит судьба такая... Нефиг тут фантазии разводить. Ответит - другим неповадно будет.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Claus
К	UFO (11.06.2010 01:28:39)
Дата	11.06.2010 17:00:54

Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая не позволит

>Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
>Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
>стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры.

Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая не позволит вести огонь в запрещенном направлении и будет фиксировать такие попытки. И при этом позволит произвести боевой выстрел в направлении реальной цели.

Технически это вполне реализуемо, причем не очень сложно.
Вычленению непригодных экипажей и обучению личного состава это никак не помешает.

От	UFO
К	Claus (11.06.2010 17:00:54)
Дата	11.06.2010 18:19:36

Re: Какие проблемы?

Приветствую Вас!
>>Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
>>Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
>>стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры.
>
>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...

совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотически
настроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.

Вот и вся проблема. А на Джи-Пи-Эсе Вашем пяток-другой ..чудаков погреет руки, а воз останется там же. Как был рядовой Пупкин тёмный и необученный с танком наедине, так и останется. К примеру, ногу под гусеницу на спор засунуть ему GPS не помешает. А вообще, я не против GPS, сам пользуюсь. Только не для дебилов это.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Claus
К	UFO (11.06.2010 18:19:36)
Дата	11.06.2010 21:13:42

Re: Какие проблемы?

>>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...
>совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотическинастроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.
И к чему это написано?

>Вот и вся проблема. А на Джи-Пи-Эсе Вашем пяток-другой ..чудаков погреет руки, а воз останется там же.
У нас, обычно не весь бюджет распиливают. Стоить будет конечно дорого, но создать вполне реально даже в наших условиях, тем более, что ничего технически сложного тут нет - несколько датчиков, компьютеь, и ПО, которое даже студент написать может.

>Как был рядовой Пупкин тёмный и необученный с танком наедине, так и останется. К примеру, ногу под гусеницу на спор засунуть ему GPS не помешает.
Например на корабельных установках еще с конца 19-начала 20го века ставили системы блокировок. Они не помогали от темных и необученных матросов, способных уронить в погреб полузаряд, но тем не менее от них не отказывались, т.к. в других случаях они работали.

Аналогично и здесь - панацеей установка такой системы не станет, но от стрельб в ошибочном направлении она вполне поможет.

>А вообще, я не против GPS, сам пользуюсь. Только не для дебилов это.
А дебил ей пользоваться и не будет. Если систему ставить на танки использующиеся на полигонах, то обслуживать ее будут не дебилы.
А "темному" Ване она просто не позволит пальнуть не туда.

От	UFO
К	Claus (11.06.2010 21:13:42)
Дата	12.06.2010 01:51:27

Есть русская поговорка...

Приветствую Вас!
>>>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...
>>совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотическинастроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.
>И к чему это написано?

Ему про Фому, а он про Ерёму.

Не поможет никакое "проверено электроникой". Народ надо вооспитывать и учить.
Это понятно? Или опять "к чему написано?".

>Аналогично и здесь - панацеей установка такой системы не станет, но от стрельб в ошибочном направлении она вполне поможет.

Если стрельбы "в ошибочном напрвлении", а точнее по вышке производятся - значит экипаж - хавно. Вот и весь сказ, без электроники. А тот, кто допустил это - должен ответить. Какую электронику ещё поставим? Чтобы солдат в ствол не заглядывал посмотреть, как мина из миномёта вылетает? Или патрон из патронника обязательно выбрасывал перед баловством с друганами? Чтобы на БМП в избу не въехал, а прапор за бухлом не погнал? Киборги, ёсть етить. Не решается это электроникой.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	RTY
К	Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата	10.06.2010 22:47:37

Re: Смеетесь?

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).

От	Antenna
К	RTY (10.06.2010 22:47:37)
Дата	10.06.2010 22:53:20

Re: Смеетесь?

>>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.
>
>Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).

Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.

От	RTY
К	Antenna (10.06.2010 22:53:20)
Дата	10.06.2010 23:01:33

Re: Смеетесь?

>Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.

А в российской армии сколько таких просто приемников? Видел ли среднестатистический офицер РА (про солдат не говорю) такой приемник, пользовался ли?

Использовать GPS-приемник по прямому назначению и в качестве элемента системы обеспечения безопасности - это две большие разницы.

GPS-приемник включил и он работает, предполагаемую же систему перед использованием надо правильно настроить, проверить и периодически контроллировать.

Лично я думаю, что предлагаемую Вами систему "завернут" самое позднее на этапе сертификации как ненадежную.

P.S. В современной армии на танках, на которых стрельбы проводятся, банальные указатели поворота башни не работают. Прежде чем заниматься "сложными" решениями, надо сначала банально добиться того, чтобы боевые стрельбы не проводились на неисправной технике и необученным в должной мере л/с.

От	Antenna
К	RTY (10.06.2010 23:01:33)
Дата	10.06.2010 23:12:52

Re: Смеетесь?

Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.

От	radus
К	Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата	11.06.2010 11:14:48

сопрут немедленно

Вы в армейскую аптечку когда-нибудь заглядывали? На месте промедола там чаще всего гордо красуется пустое место. А тут - целый айфон.
Или будет лежать в каптерке в металлическом ящике с большой печатью.

От	RTY
К	Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата	10.06.2010 23:36:01

Re: Смеетесь?

>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.

Нельзя ли немного расширить эту фразу.
Не очень понял.

>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.

Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

Кроме того (точнее, в первую очередь).
Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.

От	Antenna
К	RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата	11.06.2010 01:26:23

Re: Смеетесь?

http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/

От	RTY
К	Antenna (11.06.2010 01:26:23)
Дата	11.06.2010 01:43:05

Re: Смеетесь?

> http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
> http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/

Эти применения не критичны с точки зрения обеспечения безопасности. Если айфон заглючит, никто не погибнет.
Если айфон заглючит в предлагаемой Вами системе, на основании его глючных показаний будет произведен выстрел.

Не говоря уж о том, что в современной РА телефоны скорее всего вынут и будут использовать по прямому назначению.

От	Antenna
К	RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата	10.06.2010 23:59:56

Re: Смеетесь?

>>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
>
>Нельзя ли немного расширить эту фразу.
>Не очень понял.

Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.

>>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.
>
>Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

>Кроме того (точнее, в первую очередь).
>Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.

Зачем? Айфон лежит на башне и сбрасывает координаты танка на вышку, сбрасывает также направление куда смотрит башня, определяет это по своему положению и все никаких датчиков, только компас GPS, гироскопы, акселерометр, все в нем.
Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

и свое положение по компасу GPS и/или по встроенным в него гироскопам и значит куда смотрит башня.

От	RTY
К	Antenna (10.06.2010 23:59:56)
Дата	11.06.2010 00:29:23

Re: Смеетесь?

>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.

Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?

От	Antenna
К	RTY (11.06.2010 00:29:23)
Дата	11.06.2010 00:45:20

Re: Смеетесь?

>>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.
>
>Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

>>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.
>
>Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?

Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.

От	RTY
К	Antenna (11.06.2010 00:45:20)
Дата	11.06.2010 00:56:13

Re: Смеетесь?

>Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

Основу парка еще долго будут составлять Т-72 различных модификаций, соответственно "интегрального" решения там не будет.

>Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.

Допустим.
Тогда банальная ситуация.
Привезли в часть на ДВ комплект такой аппаратуры. Кто будет устанавливать и настраивать?

От	astro-02
К	Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата	10.06.2010 22:38:37

Увы

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Не пойдет, одного не хватит. Надо еще один на ствол ставить, и диффрежим реализовывать, да и в результате никаких гарантий не получим.

От	Secator
К	Antenna (10.06.2010 17:39:41)
Дата	10.06.2010 19:49:55

Re: Когда ТБ...

>А не сами офицеры? Когда перчатки для работы в армии будут? В китайской армии есть.

1. За гибель военнослужащего офицера нещадно сношают.
2. Задайте эти вопросы г-ну Сердюкову. Он уже 3-и с лишним года министр.
3. В принципе стрелять из танка могут и гражданские. Зачем вам (мн.ч.) вообще вообще военные и офицеры в частности сдались?

С уважением Secator

От	МиГ-31
К	Secator (10.06.2010 17:24:14)
Дата	10.06.2010 17:30:14

Re: Просто начали...

>>В отличие от прежнего времени.
>от какого прежнего?

Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 17:30:14)
Дата	10.06.2010 20:37:53

Re: Просто начали...

>>>В отличие от прежнего времени.
>>от какого прежнего?
>
>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
Все эти цифры секретны.

От	Grey
К	74omsbr (10.06.2010 20:37:53)
Дата	10.06.2010 21:53:59

Re: Просто начали...

приветствую..
>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>Все эти цифры секретны.
каким боком секретны, если каждое чп доводится до сведения личного состава на плацу под роспись?

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	74omsbr
К	Grey (10.06.2010 21:53:59)
Дата	10.06.2010 21:56:15

Re: Просто начали...

>приветствую..
>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>Все эти цифры секретны.
>каким боком секретны, если каждое чп доводится до сведения личного состава на плацу под роспись?
Согласно приказу МО РФ, который с 2 нулями, то есть"сов.секретно". Не знаете, не пишите.
>..сон разума рождает чудовищ(с)

От	Grey
К	74omsbr (10.06.2010 21:56:15)
Дата	10.06.2010 22:06:06

Re: Просто начали...

приветствую..
>Согласно приказу МО РФ, который с 2 нулями, то есть"сов.секретно". Не знаете, не пишите.
Лично стоял, выслушивал и подписывал - в украинской армии. По прошлым застольным беседам с друзьями был уверяем, что порядок тот же и в армии России. Ни слова о секретности сведений о травмах и смертях ЛС включая офицеров. То есть смысл секретить сведения, фактически публично объявляемые личному составу в принудительном порядке, ускользает.

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	74omsbr
К	Grey (10.06.2010 22:06:06)
Дата	10.06.2010 22:09:08

Re: Просто начали...

>приветствую..
>>Согласно приказу МО РФ, который с 2 нулями, то есть"сов.секретно". Не знаете, не пишите.
>Лично стоял, выслушивал и подписывал - в украинской армии.
Тогда понятно)))
>>По прошлым застольным беседам с друзьями был уверяем, что порядок тот же и в армии России. Ни слова о секретности сведений о травмах и смертях ЛС включая офицеров. То есть смысл секретить сведения, фактически публично объявляемые личному составу в принудительном порядке, ускользает.
Объявляют не все, а только что то показательное. На усмотрение командира и зам.по ВР. Са 12 лет в ВС и ВВ, прекрасно помню, что доводили, а что нет. Цифры секретят, что бы из докладов никто не получил общую картину.
>..сон разума рождает чудовищ(с)

От	Samsv
К	74omsbr (10.06.2010 22:09:08)
Дата	11.06.2010 01:34:09

Правду можно получить на кладбище. Приходите и сравниваете. (-)

От	Митрофанище
К	Samsv (11.06.2010 01:34:09)
Дата	11.06.2010 17:17:47

От оно как

Все на одном?
Откуда информация?

От	МиГ-31
К	74omsbr (10.06.2010 20:37:53)
Дата	10.06.2010 20:48:11

Re: Просто начали...

>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>от какого прежнего?
>>
>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.

>Все эти цифры секретны.
Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
Тогда как их можно сравнивать?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 20:48:11)
Дата	10.06.2010 20:50:18

Re: Просто начали...

>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>от какого прежнего?
>>>
>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>
>>Все эти цифры секретны.
> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>Тогда как их можно сравнивать?
Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	74omsbr (10.06.2010 20:50:18)
Дата	10.06.2010 20:57:28

Re: Просто начали...

>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>от какого прежнего?
>>>>
>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>
>>>Все эти цифры секретны.
>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>Тогда как их можно сравнивать?
>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 20:57:28)
Дата	10.06.2010 21:05:30

Re: Просто начали...

>>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>>от какого прежнего?
>>>>>
>>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>>
>>>>Все эти цифры секретны.
>>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>>Тогда как их можно сравнивать?
>>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
И кстати, приказ, который секретил эти цифры ни кто не отменил. Цифры смертности и травматизма так же секретны. То что сейчас звучит в СМИ, какой то слив информации, причем не полный.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Secator
К	74omsbr (10.06.2010 21:05:30)
Дата	10.06.2010 23:44:55

Re: Просто начали...

>И кстати, приказ, который секретил эти цифры ни кто не отменил. Цифры смертности и травматизма так же секретны. То что сейчас звучит в СМИ, какой то слив информации, причем не полный.
Вот здесь: http://www.mil.ru/849/1048/index.shtml
Есть статистика с 2005 по 2009 г. Но цифры ИМХО странные очень. По ним наоборот очень благостная картина выходит.

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 20:57:28)
Дата	10.06.2010 21:02:11

Re: Просто начали...

>>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>>от какого прежнего?
>>>>>
>>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>>
>>>>Все эти цифры секретны.
>>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>>Тогда как их можно сравнивать?
>>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	74omsbr (10.06.2010 21:02:11)
Дата	10.06.2010 21:13:39

Re: Просто начали...

>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
Конечно, понимаю.
Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 21:13:39)
Дата	10.06.2010 21:22:16

Re: Просто начали...

>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>Конечно, понимаю.
>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.

>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	74omsbr (10.06.2010 21:22:16)
Дата	10.06.2010 21:35:04

Re: Просто начали...

>>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>>Конечно, понимаю.
>>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.
Спасибо, логично.
Но у меня есть чувство, что смертность в абсолютных цифрах при "прежних временах"(СССР) была все же выше, ввиду большего количества стрельб, чем сейчас.

>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	74omsbr
К	МиГ-31 (10.06.2010 21:35:04)
Дата	10.06.2010 21:37:40

Re: Просто начали...

>>>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>>>Конечно, понимаю.
>>>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>>Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.
> Спасибо, логично.
> Но у меня есть чувство, что смертность в абсолютных цифрах при "прежних временах"(СССР) была все же выше, ввиду большего количества стрельб, чем сейчас.

Вы абсолютно правы. Но более высокие показатели травматизма и смертности были не из-за большего количества БП, а просто из-за того, что армия больше была))).

>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Antenna
К	74omsbr (10.06.2010 21:37:40)
Дата	10.06.2010 21:42:25

Re: Просто начали...

А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?

От	Митрофанище
К	Antenna (10.06.2010 21:42:25)
Дата	11.06.2010 10:15:33

Не прошло и 10 постов.

>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?

Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
Но это так неинтересно.
Понимаю.

От	Antenna
К	Митрофанище (11.06.2010 10:15:33)
Дата	11.06.2010 11:14:42

Re: Не прошло...

>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>
>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>Но это так неинтересно.
>Понимаю.

Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.

От	Митрофанище
К	Antenna (11.06.2010 11:14:42)
Дата	11.06.2010 17:16:33

Ещё как не прошло

>>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>>
>>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>>Но это так неинтересно.
>>Понимаю.
>
>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.

1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы ~~врунишка~~ "поздравляю соврамши".

Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.

От	Antenna
К	Митрофанище (11.06.2010 17:16:33)
Дата	11.06.2010 17:41:30

Re: Ещё как...

>>>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>>>
>>>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>>>Но это так неинтересно.
>>>Понимаю.
>>
>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>
>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы ~~врунишка~~ "поздравляю соврамши".

>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.

У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.

От	Secator
К	Antenna (11.06.2010 17:41:30)
Дата	11.06.2010 18:52:34

Re: Ещё как...

>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.

Аппараты ЗАС сделаны таким образом, чтобы находящийся посередине телефонист не мог прослушать разговор. Прослушать разговор телефонист может только на обычном коммутаторе.

От	Antenna
К	Secator (11.06.2010 18:52:34)
Дата	11.06.2010 19:03:02

Re: Ещё как...

>>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.
>
>Аппараты ЗАС сделаны таким образом, чтобы находящийся посередине телефонист не мог прослушать разговор. Прослушать разговор телефонист может только на обычном коммутаторе.

У представителей корпорации профессиональная слепота и глухота, ну и проблемы с пониманием прочитанного.

От	Митрофанище
К	Antenna (11.06.2010 17:41:30)
Дата	11.06.2010 17:52:15

Re: Ещё как...

...
>>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>>
>>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы ~~врунишка~~ "поздравляю соврамши".
>
>>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.
>
>У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
>Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.

А...
Мсье спец по нюханью мундиров? Ну, это всё же не тема для обсуждения на форуме. Это первое.
Второе, это то, что чужие рассказы за свои выдавать не хорошо. Поймают на вранье. Спросят - что за рычажок? А ответа нет.
Кстати, а что за рычажок?
Третье, начато было не с поиска информации - 10.06.2010 17:39:41.

От	Antenna
К	Митрофанище (11.06.2010 17:52:15)
Дата	11.06.2010 18:26:46

Re: Ещё как...

>...
>>>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>>>
>>>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>>>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы ~~врунишка~~ "поздравляю соврамши".
>>
>>>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.
>>
>>У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
>>Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
>>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.
>
>А...
>Мсье спец по нюханью мундиров? Ну, это всё же не тема для обсуждения на форуме. Это первое.
>Второе, это то, что чужие рассказы за свои выдавать не хорошо. Поймают на вранье. Спросят - что за рычажок? А ответа нет.
>Кстати, а что за рычажок?
>Третье, начато было не с поиска информации - 10.06.2010 17:39:41.

---------------------------------------------

>Если лично - больше вопросов нет.

Я понимаю цену офицерскому слову, иллюзий у меня нет.
Рычажок переключает дальнюю связь только на телефон командира части и отключает коммутатор от телефона командира и дальней связи.

От	Митрофанище
К	Antenna (11.06.2010 18:26:46)
Дата	11.06.2010 18:40:15

Re: Ещё как...

>
>Я понимаю цену офицерскому слову, иллюзий у меня нет.
>Рычажок переключает дальнюю связь только на телефон командира части и отключает коммутатор от телефона командира и дальней связи.

1. Многие женщины говорят, что "мужики - козлы". И?
2. Тут всё понятно. Рычажок - это сила. Сосед по подъезду рассказал? Подробней впредь расспрашивайте.
3. Если ещё возраст позволяет, сходите, послужите в армии. Многие вопросы отпадут и проблемных внутренних метаний не будет.
Искренний совет.
(Вдруг и узнаете, что не все ~~"мужики - козлы"~~ офицеры бяки.) ;)

От	74omsbr
К	Antenna (10.06.2010 21:42:25)
Дата	10.06.2010 21:45:12

Re: Просто начали...

>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
При боевой подготовке смертей и травматизма гораздо меньше, чем в служебное и внеслужебное время.
Больше всего травм и смертей в неслужебное время; потом идет травматизм и смертность в служебное время, а завершает картину смертность и травматизм в результате боевой подготовки.

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (10.06.2010 21:13:39)
Дата	10.06.2010 21:15:01

В предыдущем посте везьде вместо восьмого года следует читать - седьмой. (-)

От	Exeter
К	Secator (10.06.2010 17:24:14)
Дата	10.06.2010 17:29:47

Re: Просто начали...

Здравствуйте!

>>В отличие от прежнего времени.
>от какого прежнего?

Е:
Хотя бы по сравнению с тем, что было пять лет назад.
Авиация тоже больше летать начала - количество падений увеличилось.

>>А Вы хотите сказать, что они там стреляли без офицеров, уважаемый Secator?
>
>Я хочу, сказать, что новый облик и новые штаты и бездумный переход на них - отрицательно сказываются на армии и как следствие этого идет увеличение чмсла катастроф, подобной этой.

Е:
Совершенно бездоказательно.

С уважением, Exeter

От	Secator
К	Exeter (10.06.2010 17:29:47)
Дата	10.06.2010 19:47:27

Re: Просто начали...

>Хотя бы по сравнению с тем, что было пять лет назад.
>Авиация тоже больше летать начала - количество падений увеличилось.
Т.е. стрелять начали уже года как три, а несчастные случаи при стрельбах только сейчас начались. С чего бы это?
Кстати, рар вы про увеличение количества стрельб начали говорить, то поделитесь статистикой, а то тут товарищи интересуются.

>Совершенно бездоказательно.
Ну как же. Прошла реформа, перешли на новый облик, увеличилось количество несчастных случаев. Какие еще доказательства Вам нужны?

От	МиГ-31
К	Secator (10.06.2010 19:47:27)
Дата	10.06.2010 19:53:38

Re: Просто начали...

>Ну как же. Прошла реформа, перешли на новый облик, увеличилось количество несчастных случаев...
По сравнению с чем?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Secator
К	МиГ-31 (10.06.2010 19:53:38)
Дата	10.06.2010 19:57:58

Re: Просто начали...

>>Ну как же. Прошла реформа, перешли на новый облик, увеличилось количество несчастных случаев...
>По сравнению с чем?

В прошлом году несчастных случаев при стрельбах из танков не было.

От	МиГ-31
К	Secator (10.06.2010 19:57:58)
Дата	10.06.2010 20:00:51

Re: Просто начали...

>>>Ну как же. Прошла реформа, перешли на новый облик, увеличилось количество несчастных случаев...
>>По сравнению с чем?
>
>В прошлом году несчастных случаев при стрельбах из танков не было.
А новый лблик начался прямо в этом году? Какого числа и какого месяца, не подскажете?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Secator
К	МиГ-31 (10.06.2010 20:00:51)
Дата	10.06.2010 20:13:05

Re: Просто начали...

> А новый лблик начался прямо в этом году? Какого числа и какого месяца, не подскажете?

Он еще не совсем начался. Реформа еще в процессе.

От	объект 925
К	Secator (10.06.2010 17:24:14)
Дата	10.06.2010 17:27:04

Ре: а можно не общие слова а доказательную цепь выстроить для

>Я хочу, сказать, что новый облик и новые штаты и бездумный переход на них - отрицательно сказываются на армии и как следствие этого идет увеличение чмсла катастроф, подобной этой.
+++
етого утверждения?

Алеxей