От ЖУР
К Дмитрий Козырев
Дата 10.06.2010 12:00:08
Рубрики WWII; Танки;

Кстати спрошу.

После просмотра это фильма до сих меня мучает вопрос. Любая не воюющая армия обречена на подобную деградацию? Или у нас сыграли роль какие то специфические факторы?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (10.06.2010 12:00:08)
Дата 10.06.2010 15:15:46

ИМХО тут сыграл фактор численности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

СА была более 5 млн. чел. Соответственно в военное время такую ораву можно обеспечить офицерами за счет изъятия энергичных людей из реального сектора экономики. См., например, врача Бёке, банкира Венглера и др. В миное же время на такую орду приходится набирать офицеров, закрывая глаза на личностные качества многих из них. Ну далее раскручивается механизм отрицательного отбора.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (10.06.2010 15:15:46)
Дата 10.06.2010 17:04:30

Re: А как получилось что врачи банкиры и т.д. пришли офицерами в армию? (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (10.06.2010 17:04:30)
Дата 10.06.2010 18:29:59

Мобилизация

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вспоминается еще допрос связистами 64 А радистов из штаба Паулюса: "матчасть не знают, призванные по мобилизации бухгалтера, коммерсанты и др. С малейшими поломками шлют рации в тыл на ремонт".

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К SpiritOfTheNight (10.06.2010 17:04:30)
Дата 10.06.2010 17:22:36

война, однако (-)
От xab
К Исаев Алексей (10.06.2010 15:15:46)
Дата 10.06.2010 16:24:49

Re: ИМХО тут...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В миное же время на такую орду приходится набирать офицеров, закрывая глаза на личностные качества многих из них. Ну далее раскручивается механизм отрицательного отбора.

Может вспомним какой конкурс был в военые училища?
И как это согласуется с тезисом отрицательного отбора?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Iva
К xab (10.06.2010 16:24:49)
Дата 10.06.2010 16:39:35

Re: ИМХО тут...

Привет!

>Может вспомним какой конкурс был в военые училища?

Сам по себе он мало что значит. Шли в училища не сильнейшие. По крайней мере в конце 70-х.

Например, конкурс в училище гражаднских летчиков был выше, чем в военные.

Владимир
От xab
К Iva (10.06.2010 16:39:35)
Дата 11.06.2010 18:43:48

Re: ИМХО тут...

>Привет!

>>Может вспомним какой конкурс был в военые училища?
>
>Сам по себе он мало что значит. Шли в училища не сильнейшие. По крайней мере в конце 70-х.

Судя по моему классу это было не так. ( конец 80-х )

>Например, конкурс в училище гражаднских летчиков был выше, чем в военные.

Но в военное училище в моем городе конкурс был выше чем политех и тем более в пед или строительный.


>Владимир
С уважением XAB.
От Гриша
К xab (11.06.2010 18:43:48)
Дата 12.06.2010 05:30:20

Конкурс в смысле количества желающих на место?

>
>Судя по моему классу это было не так. ( конец 80-х )

>>Например, конкурс в училище гражаднских летчиков был выше, чем в военные.
>
>Но в военное училище в моем городе конкурс был выше чем политех и тем более в пед или строительный.

Если да, то это не значит что выходцы из военучилищ были лучше (в каком то абстрактном смысле) чем выходцы из политеха. Просто желающих было больше.
От Secator
К Iva (10.06.2010 16:39:35)
Дата 10.06.2010 16:48:06

Re: ИМХО тут...

>Привет!

>>Может вспомним какой конкурс был в военые училища?
>
>Сам по себе он мало что значит. Шли в училища не сильнейшие. По крайней мере в конце 70-х.

Я не знаю где там не сильнейшие, но к примеру в городских олимпиадах по программированию в 80-е годы в Питере чемпионами традиционно становились курсанты училища связи.

С уважением Secator
От И.Пыхалов
К Secator (10.06.2010 16:48:06)
Дата 10.06.2010 17:15:31

Не могли бы Вы уточнить?

>Я не знаю где там не сильнейшие, но к примеру в городских олимпиадах по программированию в 80-е годы в Питере чемпионами традиционно становились курсанты училища связи.

Среди кого проводились эти олимпиады?

>С уважением Secator

Взаимно
От Secator
К И.Пыхалов (10.06.2010 17:15:31)
Дата 10.06.2010 19:59:54

Re: Не могли...

>>Я не знаю где там не сильнейшие, но к примеру в городских олимпиадах по программированию в 80-е годы в Питере чемпионами традиционно становились курсанты училища связи.
>
>Среди кого проводились эти олимпиады?

Среди студентов Ленинградских ВУЗов
От И.Пыхалов
К Secator (10.06.2010 19:59:54)
Дата 11.06.2010 18:07:51

Тогда следующий вопрос

>>>Я не знаю где там не сильнейшие, но к примеру в городских олимпиадах по программированию в 80-е годы в Питере чемпионами традиционно становились курсанты училища связи.
>>
>>Среди кого проводились эти олимпиады?
>
>Среди студентов Ленинградских ВУЗов

В какие конкретно годы это происходило? Дело в том, что я сам в них участвовал, в 1985-м и в 1986-м годах, и курсантов училища связи в те годы среди победителей не было.
От Antenna
К Secator (10.06.2010 19:59:54)
Дата 10.06.2010 21:35:09

Решает средний уровень. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (10.06.2010 15:15:46)
Дата 10.06.2010 16:03:17

Мне показалось что дело не в личностных качествах

Кадровая армия была уверена что воевать не придется. Был там эпизод "А может это настоящая тревога- Да ну не может такого быть опять учения" ЯО гарантировало что на нас напасть не посмеют а мы сами вроде белые и пушистые и нападать не собираемся. Отсюда минимизация усилий по обучению в условиях приближенных к боевым, выхолащивание, показуха и прочее.
Возможно я ошибаюсь конечно.

ЖУР
От Antenna
К Исаев Алексей (10.06.2010 15:15:46)
Дата 10.06.2010 15:41:07

Численность и бедность.

У солдата ничего нет, только еда по норме и сон в казарме. Еда и отдых впритык, какая флуктуация и все, еды и отдыха не хватает, начинается борьба за них. Начальство-офицеры оказываются в такой ситуации врагами, они заставляют работать, что отнимает силы и уменьшает шансы в борьбе за еду и отдых. Значит работу надо саботировать, а офицеров посылать, технику ломать-показывать, что сломавшего надо ставить хлеборезом или каптером.
Если до армии человек знал, что старшие действуют неприятно, но во благо и надо подчиняться, то в армии он перевоспитывался. Еда и отдых последнее, что есть у человека, отнимать последнее нельзя, азбучная истина, но отнимают, затем следует тир из караулки.
От Исаев Алексей
К Antenna (10.06.2010 15:41:07)
Дата 10.06.2010 16:05:50

Низкий ВВП per capita в СССР тоже сыграл роль (-)
От ЖУР
К Antenna (10.06.2010 15:41:07)
Дата 10.06.2010 15:49:24

ИМХО в фильме показано что проблема не в солдатах а именно в кадровых (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.06.2010 15:49:24)
Дата 10.06.2010 16:08:21

В фильме с обоих строн показано (+)

что добросовестное и неформальное исполнение своих обязаностей офицером в условия СА в тягость и его командирам и подчиненным (солдатам).
Конфликт его с "дедушками" там тоже показан. И как он их с отпуском за "хорошую стрельбу" обломал.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.06.2010 16:08:21)
Дата 10.06.2010 16:13:06

Ну так солдаты подстраивались под систему выстроенную офицерами.

Ждать от них стихийного энтузиазма не приходится. А система стимулировала действия обратные тем что требовал от них ГГ.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.06.2010 16:13:06)
Дата 10.06.2010 16:17:31

Отказ проводить дезактивацию техники на учениях под предлогом (+)

того что устали, ковыряться в пыли дедушке западло, и вообще в глупые игры играем, не война же. Это именно отношение к делу, а никакая не система.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.06.2010 16:17:31)
Дата 10.06.2010 16:22:45

Система в том что тем кто отстрелялся на пять(хоть и не почестному) дали

увольнительную. А ГГ который пытался эту порочную практику поломать предупредили о неполном. Л/с такие вещи быстро просекает и делает выводы.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.06.2010 16:22:45)
Дата 10.06.2010 16:32:50

С этим эпизодом понятно (-)
От Evg
К ЖУР (10.06.2010 12:00:08)
Дата 10.06.2010 13:00:43

Re: Кстати спрошу.

>После просмотра это фильма до сих меня мучает вопрос. Любая не воюющая армия обречена на подобную деградацию? Или у нас сыграли роль какие то специфические факторы?

"Самое серьёзное испытание для армии - длительный мир" - как бы не Клаузевиц ещё сказал, ЕМНИП.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.06.2010 12:00:08)
Дата 10.06.2010 12:25:16

У меня нет ответа на этот вопрос

>После просмотра это фильма до сих меня мучает вопрос. Любая не воюющая армия обречена на подобную деградацию? Или у нас сыграли роль какие то специфические факторы?

... но я не сторонник детерминизма.
Хотя и причины этого на форуме не раз пытались обсуждать.