От ЖУР
К Rwester
Дата 09.06.2010 10:43:52
Рубрики WWII; Армия;

ИМХО зачастую для наших штыковая была возможностью выйти из под огня противника

всех видов(пулеметы/минометы/артиллерия/авиация) и попытаться перевести бой в плоскость "баш на баш" Т.е. на время нивелировать превосходство противника в огневой мощи.
Кстати Чуйков об этом же писал относительно штурмовых групп.



ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (09.06.2010 10:43:52)
Дата 09.06.2010 11:05:14

просто для винтовок с болтовым затвором...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>всех видов(пулеметы/минометы/артиллерия/авиация) и попытаться перевести бой в плоскость "баш на баш" Т.е. на время нивелировать превосходство противника в огневой мощи.
>Кстати Чуйков об этом же писал относительно штурмовых групп.

...наступает дистанция, когда проще ударить штыком, чем дергать рукоятку. А вот у американцев с внедрением самозарядок штык моментально стал чисто аксессуаром, и они, даже врываясь в окопы, палили просто в упор - патамушта проще.

И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (09.06.2010 11:05:14)
Дата 11.06.2010 16:40:01

Re: просто для

Hell'o

>...наступает дистанция, когда проще ударить штыком, чем дергать рукоятку. А вот у американцев с внедрением самозарядок штык моментально стал чисто аксессуаром, и они, даже врываясь в окопы, палили просто в упор - патамушта проще.

тем не менеее, именно по опыту БД в ВМВ янки на превоначально сугубо PDW'шные карабины М1 стали ставить крепление для штык-ножа.
http://arms2armor.com/Bayonets/usm4.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (09.06.2010 11:05:14)
Дата 09.06.2010 22:26:02

но штык перезарежать не надо... (-)
От Грозный
К Коля-Анархия (09.06.2010 22:26:02)
Дата 10.06.2010 02:28:05

таки может застрять (-)
От Белаш
К И. Кошкин (09.06.2010 11:05:14)
Дата 09.06.2010 14:03:22

Хотя уже японцы в РЯВ любили ближний огневой бой. (-)
От Мелхиседек
К Белаш (09.06.2010 14:03:22)
Дата 09.06.2010 14:43:13

они следовали немецким наставлениям

а так именно они догадались до штыка на ручном пулемете и брали в танк сабли
От СБ
К Мелхиседек (09.06.2010 14:43:13)
Дата 09.06.2010 21:44:28

Re: они следовали...

>а так именно они догадались до штыка на ручном пулемете и брали в танк сабли
 Тем не менее, именно в японской пехоте уже к Хасану исчезло само название стрелковых отделений, остались только пулемётные, чтобы подчеркнуть в имени основное предполагающееся средство поражения противника.
От истерик
К СБ (09.06.2010 21:44:28)
Дата 10.06.2010 17:16:14

Re: они следовали...

>>а так именно они догадались до штыка на ручном пулемете и брали в танк сабли
> Тем не менее, именно в японской пехоте уже к Хасану исчезло само название стрелковых отделений, остались только пулемётные, чтобы подчеркнуть в имени основное предполагающееся средство поражения противника.
И поэтому ручной пулемёт комплектовался штыком
Одной из особенностей пулемета обр. 96 является то, что на нем была предусмотрена возможность крепления клинкового штыка от пехотной винтовки «Арисака». Это соответствовало стремлению японской пехоты решать исход боя штыковой атакой, однако возможность ведения штыкового боя ручным пулеметом, вес которого с магазином составляет около 10 кг, представляется довольно проблематичной. http://www.zonawar.ru/pulemet/japonia.html
От СБ
К истерик (10.06.2010 17:16:14)
Дата 10.06.2010 22:01:36

Re: они следовали...

>>>а так именно они догадались до штыка на ручном пулемете и брали в танк сабли
>> Тем не менее, именно в японской пехоте уже к Хасану исчезло само название стрелковых отделений, остались только пулемётные, чтобы подчеркнуть в имени основное предполагающееся средство поражения противника.
>И поэтому ручной пулемёт комплектовался штыком
>Одной из особенностей пулемета обр. 96 является то, что на нем была предусмотрена возможность крепления клинкового штыка от пехотной винтовки «Арисака». Это соответствовало стремлению японской пехоты решать исход боя штыковой атакой, однако возможность ведения штыкового боя ручным пулеметом, вес которого с магазином составляет около 10 кг, представляется довольно проблематичной. http://www.zonawar.ru/pulemet/japonia.html
 Это национальный колорит :)). На реальную тактику не влиявший. Про стремление решать исход боя штыковой атакой - сказки, если смотреть по известным эпизодам японцы к ним, в большинстве случаев, прибегали либо когда пытались пойти ва-банк в крайне тяжёлом положении, либо в качестве формы коллективного самоубийства. Гораздо реже бывали простые попытки взять наскоком в ночном бою. Основной формой боя ночные атаки с доведением до рукопашной у них, конечно, не были.
От Мелхиседек
К СБ (10.06.2010 22:01:36)
Дата 11.06.2010 15:08:23

Re: они следовали...

> Это национальный колорит :)). На реальную тактику не влиявший. Про стремление решать исход боя штыковой атакой - сказки, если смотреть по известным эпизодам японцы к ним, в большинстве случаев, прибегали либо когда пытались пойти ва-банк в крайне тяжёлом положении, либо в качестве формы коллективного самоубийства. Гораздо реже бывали простые попытки взять наскоком в ночном бою. Основной формой боя ночные атаки с доведением до рукопашной у них, конечно, не были.

да ладно, типовая атака на китайском фронте: добежали до окопов, забросали гранатами и перекололи китайцев штыками
От СБ
К Мелхиседек (11.06.2010 15:08:23)
Дата 11.06.2010 19:12:37

Re: они следовали...

>> Это национальный колорит :)). На реальную тактику не влиявший. Про стремление решать исход боя штыковой атакой - сказки, если смотреть по известным эпизодам японцы к ним, в большинстве случаев, прибегали либо когда пытались пойти ва-банк в крайне тяжёлом положении, либо в качестве формы коллективного самоубийства. Гораздо реже бывали простые попытки взять наскоком в ночном бою. Основной формой боя ночные атаки с доведением до рукопашной у них, конечно, не были.
>
>да ладно, типовая атака на китайском фронте: добежали до окопов, забросали гранатами и перекололи китайцев штыками
 Ну, с китайским фронтом я незнаком, но готов поверить, что это был особый случай). Во всяком случае дурные привычки типа массового выставления артиллерии на прямую наводку (на первых порах) у частей привыкших воевать с китайцами союзники отмечали.
От Мелхиседек
К СБ (09.06.2010 21:44:28)
Дата 09.06.2010 22:36:59

Re: они следовали...

> Тем не менее, именно в японской пехоте уже к Хасану исчезло само название стрелковых отделений, остались только пулемётные, чтобы подчеркнуть в имени основное предполагающееся средство поражения противника.
 но суть то осталась
От СБ
К Мелхиседек (09.06.2010 22:36:59)
Дата 09.06.2010 23:34:49

Re: они следовали...

>> Тем не менее, именно в японской пехоте уже к Хасану исчезло само название стрелковых отделений, остались только пулемётные, чтобы подчеркнуть в имени основное предполагающееся средство поражения противника.
> но суть то осталась
 И суть была отделением, построенным вокруг пулемёта. Ну или микроминомётов, в зависимости от.
От Мелхиседек
К СБ (09.06.2010 23:34:49)
Дата 11.06.2010 15:06:35

Re: они следовали...

> И суть была отделением, построенным вокруг пулемёта. Ну или микроминомётов, в зависимости от.
идея стоить отдение вокруг пулемета весьма популярна начиная с первой мировой, японцы опять позаимствовали идею в европе
От Белаш
К Мелхиседек (09.06.2010 14:43:13)
Дата 09.06.2010 15:56:45

Какие танки в РЯВ?! (-)
От Мелхиседек
К Белаш (09.06.2010 15:56:45)
Дата 09.06.2010 16:08:38

это показатель японского подхода, а не ряв (-)
От объект 925
К Белаш (09.06.2010 15:56:45)
Дата 09.06.2010 15:58:23

Ре:блин, ну ясно же что он написал "вообще" (-)
От Паршев
К Белаш (09.06.2010 14:03:22)
Дата 09.06.2010 14:27:54

Чего только ни придумают эти японцы

чтобы с русскими в штыковую не ходить.
От sss
К Белаш (09.06.2010 14:03:22)
Дата 09.06.2010 14:13:19

ЕМНИП не совсем так

У японцев в РЯВ была вполне "немецкая" огневая тактика - т.е. атака пехоты имеет характер сближения с противником с целью занять такую позицию, огонь с которой делал бы невозможным нахождение обороняющегося на своей позиции и заставлял бы его либо уходить, либо погибнуть.

Естественно пехота должна для этого сближаться под огнем и навязывать огневой бой лишь выйдя на желаемый рубеж, возможно даже близко расположенный к противнику, но альтернативой тогда мог быть только общий приступ, навал массой, с целью ворваться на позицию противника.
От ttt2
К И. Кошкин (09.06.2010 11:05:14)
Дата 09.06.2010 11:29:43

Re: просто для

>...наступает дистанция, когда проще ударить штыком, чем дергать рукоятку.

Один стрелявший человек говорил мне в ЖЖ, что перезарядка у Мосинки гораздо утомительнее, чем у Маузера 98

С уважением
От certero
К ttt2 (09.06.2010 11:29:43)
Дата 09.06.2010 15:39:19

Re: просто для

>>...наступает дистанция, когда проще ударить штыком, чем дергать рукоятку.
>
>Один стрелявший человек говорил мне в ЖЖ, что перезарядка у Мосинки гораздо утомительнее, чем у Маузера 98

>С уважением
Что в лоб, что по лбу. Если не отрываться от прицела, то летящий в глаз затвор у Маузера заставляет дергаться с непривычки. Вообще рекордная стрельба по мишеням из Мосинки здесь как то обсуждалась - 68 выстрелов в минуту.
Думаю, что к штыковым атакам разница в затворе или конструкции гильзы отношение не имеет.
От Rustam Muginov
К ttt2 (09.06.2010 11:29:43)
Дата 09.06.2010 12:44:04

Re: просто для

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Один стрелявший человек говорил мне в ЖЖ, что перезарядка у Мосинки гораздо утомительнее, чем у Маузера 98

Досылать патрон, имхо, без разницы. Вот в магазин патроны загонять сложнее, особенность патрона с закраиной.

С уважением, Рустам Мугинов.