От SpiritOfTheNight
К All
Дата 08.06.2010 15:32:45
Рубрики WWII;

А вот вопрос по немецким терминам ВОВ "гренадеры" "фузилеры" - такие названия

просто так давались или была какая то система?
Я раньше предполагал что гренадеры это пехота ТД, а тут увидел что и пехота - тоже гренадеры
От tevolga
К SpiritOfTheNight (08.06.2010 15:32:45)
Дата 09.06.2010 11:24:03

Re: А вот...

>просто так давались или была какая то система?
>Я раньше предполагал что гренадеры это пехота ТД, а тут увидел что и пехота - тоже гренадеры

По большей части это традиция. У немцев был даже мушкетерский полк.
В некоторых пехотных полках в память о прошлом были егерские батальоны - интересно видеть шифровку на погоне пехотную а ваффенфарбе зеленый...
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К SpiritOfTheNight (08.06.2010 15:32:45)
Дата 08.06.2010 22:59:50

Сугубо пережиток и традиция ... :))

Ite, missa est!

Это легко понимается после ознакомления со всей нелогичной и бессмысленной линейкой воинских званий вермахта.

Kehrt euch! Abtreten!
От konig
К SpiritOfTheNight (08.06.2010 15:32:45)
Дата 08.06.2010 16:00:40

Re: А вот...

Приветствую,

>просто так давались или была какая то система?
>Я раньше предполагал что гренадеры это пехота ТД, а тут увидел что и пехота - тоже гренадеры
Пехота ТД и МТД - панцергренадиры.

15.10.42 переименовали Infanterie-Regiment в Grenadiere-Regiment. Те полки, которые могли проследить свою историю до Shutzen- или Fusilier-Regiment, существовавших до 1918г, получили название Fusilier-Regiment.

23.02.44 дополнительные пехотные батальоны и разведбаты переименовали в Fusieler-Batailon.

С уважением,
От Сергей Лотарев
К konig (08.06.2010 16:00:40)
Дата 08.06.2010 22:37:02

Re: А вот...

>23.02.44 дополнительные пехотные батальоны и разведбаты переименовали в Fusieler-Batailon.

В этой дате точно нет ошибки? У Цеттерлинга в труде об окружении под Корсунем уже многократно упоминаются фузилерские батальоны, а это январь-февраль 1944.

>С уважением,
С уважением, Сергей
От digger
К konig (08.06.2010 16:00:40)
Дата 08.06.2010 19:10:17

Re: А вот...

>получили название Fusilier-Regiment.
 А как рядовой в них назывался? Fusilier или Grenadier?
От konig
К digger (08.06.2010 19:10:17)
Дата 08.06.2010 20:13:41

Re: А вот...

>>получили название Fusilier-Regiment.
> А как рядовой в них назывался? Fusilier или Grenadier?
Fusilier.
От объект 925
К SpiritOfTheNight (08.06.2010 15:32:45)
Дата 08.06.2010 15:37:03

Ре: А вот вопрос по немецким терминам ВОВ "гренадеры" -якобы тем у кого тактика

была как у драгун.

>фузилеры" - такие названнии просто так давались или была какая то система?
++
фузилеры емнип ето разведбаты.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (08.06.2010 15:37:03)
Дата 08.06.2010 15:45:36

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>была как у драгун.

>>фузилеры" - такие названнии просто так давались или была какая то система?
>++
>фузилеры емнип ето разведбаты.

емнип фузилеры - это в 18-19 веках обычная линейная пехота против отборной гренадерской и легких специфических "застрельщиков" (егеря, вольтижеры). С чего бы тогда разведбат?!

С уважением, Евгений Путилов.
От ВикторК
К Евгений Путилов (08.06.2010 15:45:36)
Дата 08.06.2010 22:15:48

Ре: А вот...

>>>фузилеры" - такие названнии просто так давались или была какая то система?
>>++
>>фузилеры емнип ето разведбаты.
>
>емнип фузилеры - это в 18-19 веках обычная линейная пехота против отборной гренадерской и легких специфических "застрельщиков" (егеря, вольтижеры). С чего бы тогда разведбат?!

В начале ВОВ в немецкой пехотной дивизии был разведбат(кавалерийская рота, велосипедная рота и рота тяжелого оружия), который относился к кавалерии и по моему имел желтый цвет на погонах.

Также в дивизии был противотанковый дивизион относящийся к подвижным войскам.

Эти два батальона плюс моторизованая рота саперного батальона составляли мобильный элемент дивизии.

В середине войны вместо разведбата стал фузилерный батальон, который уже относился к пехоте и имел белый цвет на погонах. Организация его была такая же как и у обычного пехотного бытальона, но одна из его рот была на велосипедах.
Разведывательным он быть не мог, так не обладал мобильностью за исключением одной роты.

С уважением, Виктор
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (08.06.2010 15:45:36)
Дата 08.06.2010 16:03:14

Ре: А вот...

>емнип фузилеры - это в 18-19 веках обычная линейная пехота против отборной гренадерской и легких специфических "застрельщиков" (егеря, вольтижеры).

Все несколько сложнее, потому что в разных армиях было по-разному. В конце XVIII и в самом начале XIX века обычных солдат обычной линейной пехоты в некоторых армиях называли "мушкетерами" (в некоторых немецкоязычных армиях и в русской армии). Во французской армии их называли "фузилерами", а "мушкетеров" во французской армии к тому времени вообще не было. В некоторых немецкоязычных армиях фузилерами называли солдат легкой пехоты. При этом разницы между мушкетом и фузеей уже давно не было - одни и те же ружья в одних странах называли мушкетами (mousquet, musket), а в других - фузеями (fusil). Немцы вообще называли ружье Gewehr, а наши - просто "ружье", слова "мушкет" и "фузея" вообще не использовали.
Гренадерами называли отборных солдат высокого роста - во всех армиях.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (08.06.2010 16:03:14)
Дата 08.06.2010 16:07:02

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>>емнип фузилеры - это в 18-19 веках обычная линейная пехота против отборной гренадерской и легких специфических "застрельщиков" (егеря, вольтижеры).
>
>Все несколько сложнее, потому что в разных армиях было по-разному. В конце XVIII и в самом начале XIX века обычных солдат обычной линейной пехоты в некоторых армиях называли "мушкетерами" (в некоторых немецкоязычных армиях и в русской армии). Во французской армии их называли "фузилерами", а "мушкетеров" во французской армии к тому времени вообще не было. В некоторых немецкоязычных армиях фузилерами называли солдат легкой пехоты. При этом разницы между мушкетом и фузеей уже давно не было - одни и те же ружья в одних странах называли мушкетами (mousquet, musket), а в других - фузеями (fusil). Немцы вообще называли ружье Gewehr, а наши - просто "ружье", слова "мушкет" и "фузея" вообще не использовали.
>Гренадерами называли отборных солдат высокого роста - во всех армиях.

Ну, я, собственно говоря, более-менее в курсе. В данном случае для меня интересно то, что "в некоторых немецкоязычных армиях фузилерами называли солдат легкой пехоты", так как обычно это именно линейная пехота. Видимо, тут и может крыться причина появления этого названия в 20 веке в вермахте?

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (08.06.2010 16:07:02)
Дата 08.06.2010 17:00:42

Ре: А вот...

>Ну, я, собственно говоря, более-менее в курсе. В данном случае для меня интересно то, что "в некоторых немецкоязычных армиях фузилерами называли солдат легкой пехоты", так как обычно это именно линейная пехота.

Нет, обычные солдаты линейной пехоты (основная масса пехоты) в немецкоязычных армиях, в том числе в прусской - это "мушкетеры". "Фузилеры" - это солдаты легкой пехоты. В прусской армии сначала были отдельные батальоны фузилеров, потом их свели вместе с мушкетерами - один из трех батальонов в каждом пехотном полку был фузилерным, а два других - мушкетерскими. В типовом боевом порядке прусской пехотной бригады (два полка) по уставу 1812 года два фузилерных батальона находились в первой линии, до половины их состава могли быть в рассыпном строю.
Так что фузилеры в прусской армии - это легкая пехота, и позже так вполне могли назвать разведчиков.
Хотя логичнее было бы назвать разведчиков "егерями".
От Pav.Riga
К Александр Жмодиков (08.06.2010 17:00:42)
Дата 08.06.2010 17:54:17

Ре: Фузилеры- Корни в 1914 году когда батальон в пехотном полку называли так



>Так что фузилеры в прусской армии - это легкая пехота, и позже так вполне могли назвать разведчиков.
Хотя логичнее было бы назвать разведчиков "егерями".

Для германцев (ядра армии)1939 год был продолжением
войны 1914 года,а тогда в германском пехотном полку один батальон назывался "фузилерным".
Видимо данью этому стало превращение батальона в
разведбатальона в "фузилерный" и после перехода на двухбатальонные полки во ВМВ видимо это и стало причиной их возрождения.

С уважением к Вашему мнению.
От BIGMAN
К Евгений Путилов (08.06.2010 16:07:02)
Дата 08.06.2010 16:18:12

Ре: А вот...


>Ну, я, собственно говоря, более-менее в курсе. В данном случае для меня интересно то, что "в некоторых немецкоязычных армиях фузилерами называли солдат легкой пехоты", так как обычно это именно линейная пехота. Видимо, тут и может крыться причина появления этого названия в 20 веке в вермахте?

У пруссаков на наполеонику фузилеры - легкая пехота (точнее, "как бы" легкая пехота), помимо егерей. В 1806 г. были отдельные фузелерные батальоны (~ один батальон на условную дивизию).
На позднюю наполенику прусский линейный полк (в резервных полках не во всех) состоял из двух батальонов мушкетеров и одного батальона фузелеров. Отличались черным цветом снаряжения.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (08.06.2010 16:18:12)
Дата 08.06.2010 17:03:10

Ре: А вот...

>У пруссаков на наполеонику фузилеры - легкая пехота (точнее, "как бы" легкая пехота), помимо егерей.

Егеря - это третий вид пехоты в прусской армии: отборные стрелки с короткими нарезными карабинами, их было очень немного. Ружья фузилеров и мушкетеров были длинные, гладкоствольные и почти не отличались.
От объект 925
К Евгений Путилов (08.06.2010 15:45:36)
Дата 08.06.2010 15:48:54

Ре: А вот...

>емнип фузилеры - это в 18-19 веках обычная линейная пехота против отборной гренадерской и легких специфических "застрельщиков" (егеря, вольтижеры). С чего бы тогда разведбат?!
+++
ну я точно не помню. По памяти вместо разведбата ввели батальон на великах. Вот его и обозвали фузилерским (или фузилерным?).

Алеxей