От Дуст
К Dargot
Дата 08.06.2010 01:11:17
Рубрики WWII;

Очень похоже на то, что у немцев были какие-то хитрые шашки

Здравствуйте,

Во время службы в рядах мне довелось запустить пару дымовых шашек. Никакого раздражения от их дыма я не ощущал.

С другой стороны, у Гальдера читаем

"Генерал-инспектор химических войск [доложил]:

а. Изобретены дымовые шашки с адамситом [дымообразующее вещество]. Можно поставить дымовую завесу в полосе длиной до 30 км на 1 час или до 200 км на 10 минут. Примечателен весьма простой и хороший метод последовательного зажигания." (27.09.1940)

И тут трудно не согласиться с Паршевым - шашки применялись для удушения личного состава, то есть в полном соответствии с "главной полезной функцией" химического оружия.

С уважением,

Дуст
От домовой
К Дуст (08.06.2010 01:11:17)
Дата 08.06.2010 02:35:41

Цифры странные

>а. Изобретены дымовые шашки с адамситом [дымообразующее вещество]. Можно поставить дымовую завесу в полосе длиной до 30 км на 1 час или до 200 км на 10 минут. Примечателен весьма простой и хороший метод последовательного зажигания." (27.09.1940)

30 километров, 200 километров. Это сколько же шашек-то нужно?

С уважением, домовой
От Dargot
К Дуст (08.06.2010 01:11:17)
Дата 08.06.2010 01:36:25

Re: Очень похоже...

Приветствую!

>Во время службы в рядах мне довелось запустить пару дымовых шашек. Никакого раздражения от их дыма я не ощущал.

Вы их как жгли - в замкнутом помещении? В газодымокамере, где тренируются спасатели, дым создается посредством сжигания всякой хрени - однако, без противогаза туда не особо зайдешь - и без всяких ОВ.

>С другой стороны, у Гальдера читаем
>"Генерал-инспектор химических войск [доложил]:
>а. Изобретены дымовые шашки с адамситом [дымообразующее вещество]. Можно поставить дымовую завесу в полосе длиной до 30 км на 1 час или до 200 км на 10 минут. Примечателен весьма простой и хороший метод последовательного зажигания." (27.09.1940)
 Это он о другом. Ядовито-дымные шашки - один из методов применения ОВ, но не каждая дымовая шашка - ХО.

>И тут трудно не согласиться с Паршевым - шашки применялись для удушения личного состава, то есть в полном соответствии с "главной полезной функцией" химического оружия.

Ну и что? Вот Вам сайт КБП:
http://www.kbptula.ru/rus/atgw/shmel.htm
Читаем:
"РПО-Д (дымовой) — для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых условий в различного рода укрытиях;"

Что, "Шмель" от этого химическим оружием становится?

С уважением, Dargot.
От Дуст
К Dargot (08.06.2010 01:36:25)
Дата 08.06.2010 02:23:08

Re: Очень похоже...


>>Во время службы в рядах мне довелось запустить пару дымовых шашек. Никакого раздражения от их дыма я не ощущал.
>
> Вы их как жгли - в замкнутом помещении? В газодымокамере, где тренируются спасатели, дым создается посредством сжигания всякой хрени - однако, без противогаза туда не особо зайдешь - и без всяких ОВ.

Нет, мы их запускали на свежем воздухе, но концентрация дыма была приличной. Дым нюхал из профессионального интереса. Он не был резким на запах. Имел возможность сравнить с хлорпикрином. Он в следовых количествах оставался в шинелях и шапках после газоокуривания в зимнее время. От этих микроколичеств в казарме просто житья никакого не было.

>>С другой стороны, у Гальдера читаем
>>"Генерал-инспектор химических войск [доложил]:
>>а. Изобретены дымовые шашки с адамситом [дымообразующее вещество]. Можно поставить дымовую завесу в полосе длиной до 30 км на 1 час или до 200 км на 10 минут. Примечателен весьма простой и хороший метод последовательного зажигания." (27.09.1940)
> Это он о другом. Ядовито-дымные шашки - один из методов применения ОВ, но не каждая дымовая шашка - ХО.

Так тут речь идет вроде бы о маскировке - "поставить дымовую завесу"?

>>И тут трудно не согласиться с Паршевым - шашки применялись для удушения личного состава, то есть в полном соответствии с "главной полезной функцией" химического оружия.
>
>Ну и что? Вот Вам сайт КБП:
> http://www.kbptula.ru/rus/atgw/shmel.htm
>Читаем:
>"РПО-Д (дымовой) — для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых условий в различного рода укрытиях;"

>Что, "Шмель" от этого химическим оружием становится?

В принципе, соглашусь с Паршевым. Возможны правда сомнения насчет массовости поражения - может не попадать в класс ОМП.

С уважением,

Дуст
От Dargot
К Дуст (08.06.2010 02:23:08)
Дата 08.06.2010 03:11:12

Re: Очень похоже...

Приветствую!

>Так тут речь идет вроде бы о маскировке - "поставить дымовую завесу"?

Здесь оригинал нужен плюс точное знание немецкой терминологии касательно военной химии. Иначе никакого вывода сделать нельзя.

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Dargot (08.06.2010 01:36:25)
Дата 08.06.2010 01:40:52

Re: Очень похоже...


>"РПО-Д (дымовой) — для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых условий в различного рода укрытиях;"

>Что, "Шмель" от этого химическим оружием становится?

Не Шмель как таковой, а снаряд.

Если при "создании непереносимых условий" противник умирает - то да, это средство доставки химического оружия.

>С уважением, Dargot.
От Dargot
К Паршев (08.06.2010 01:40:52)
Дата 08.06.2010 02:20:35

Re: Очень похоже...

Приветствую!

>>Что, "Шмель" от этого химическим оружием становится?
>
>Не Шмель как таковой, а снаряд.

>Если при "создании непереносимых условий" противник умирает - то да, это средство доставки химического оружия.

Угу. А осколочно-фугасные снаряды, снаряжение которых, зачастую, выделяет при взрыве весьма токсичные газы прикажете переименовать в осколочно-фугасно-химические?
Не надо доводить до абсурда. Основное назначение дымовых боеприпасов - создание дымовой завесы. А "непереносимые условия", создаваемые ими при применении их в замкнутых помещениях так же не делают их химическим оружием, как не делают химическим оружием зажигательные и осколочно-фугасные боеприпасы газы, образуемые при сгорании/взрыае их снаряжения.

С уважением, Dargot.
От Walther
К Dargot (08.06.2010 02:20:35)
Дата 09.06.2010 15:21:18

вы неправы

> Не надо доводить до абсурда. Основное назначение дымовых боеприпасов - создание дымовой завесы.

Именно так. Но создавать дымовую завесу в замкнутых помещениях - значит использовать ее не по прямому назначению, то есть применять не как дымовую шашку.

>А "непереносимые условия", создаваемые ими при применении их в замкнутых помещениях так же не делают их химическим оружием, как не делают химическим оружием зажигательные и осколочно-фугасные боеприпасы газы, образуемые при сгорании/взрыае их снаряжения.

Оружием предмет, изначально таковым не являющийся, становится, когда используется в качестве такового. Например, арматура - при штатном использовании это всего-лишь элемент строительной конструкции, но стоит обмотать конец ее изолентой, и она превращается в холодное оружие. При использовании дымовых шашек с ядовитым дымом именно в качестве источника ядовитого дыма, делает эти шашки химическим оружием.
От Паршев
К Dargot (08.06.2010 02:20:35)
Дата 08.06.2010 02:59:02

Re: Очень похоже...


> Угу. А ...зачастую, ...прикажете переименовать ...?

Вы, похоже, любите поспорить.

> Не надо доводить до абсурда... осколочно-фугасные боеприпасы газы, образуемые при сгорании/взрыае их снаряжения.

Да-да. При взрыве крупнокалиберного осколочно-фугасного снаряда в помещении - образующиеся газы делают условия там просто непереносимыми. :)

Идите спать уже, ув.Dargot. Спокойной ночи.
От Dargot
К Паршев (08.06.2010 02:59:02)
Дата 08.06.2010 03:29:53

Re: Очень похоже...

Приветствую!

>> Угу. А ...зачастую, ...прикажете переименовать ...?
>
>Вы, похоже, любите поспорить.
А Вы, видимо, не любите признавать свою неправоту.

>> Не надо доводить до абсурда... осколочно-фугасные боеприпасы газы, образуемые при сгорании/взрыае их снаряжения.
>Да-да. При взрыве крупнокалиберного осколочно-фугасного снаряда в помещении - образующиеся газы делают условия там просто непереносимыми. :)

Андрей Петрович, так не знать классику - это просто неприлично. Способность отдельных взрывчатых веществ выделять при взрыве удушливые газы (в данном случае - CO) отражена даже в популярной литературе.
"...Вокруг броненосца начали подниматься фонтаны. Над головою слышался гул пролетавших снарядов, словно где-то в воздухе был железнодорожный мост, по которому беспрерывно проносились курьерские поезда. Раздался взрыв около боевой рубки. Осколками ранило флагманского штурмана, подполковника Федотьева. Вся боевая рубка наполнилась черными удушливыми газами."

Если мне не изменяет память, были даже смертельные отравления.

Повторяю свой вопрос: следует ли считать осколочно-фугасные снаряды, снаряженные пикриновой кислотой и производными, осколочно-фугасно-химическими?

С уважением, Dargot.