От DM
К knight777
Дата 21.11.2001 23:43:06
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: вот такой...


Здравствуйте!

>Используемый на танках Т-64, Т-80, Т-84 автомат заряжания карусельного типа не подходит для боеприпасов к 120-мм гладкоствольной пушке.

Правильно. Но дело не в критике. Карусельный автомат не подходит для унитаров.


>Переход на НАТОвский калибр орудия, скорее всего, не только дань моде большинства стран, "не ровно дышащих" в сторону Северо-Атлантического блока. Харьковские конструкторы внесли огромный вклад в советское, да и мировое танкостроение, а пушки для бронированных машин выпускал Мото-вилихинский завод в Перми. Производство танков по наследству перешло к незалежной Украине, но вот выпуск пушек остался в России. Россия же, отнюдь не горит желанием снабжать столь необходимыми элементами прямого конкурента на мировом рынке вооружений.

Здесь неправда ваша. Украина УЖЕ наладила выпуск пушек. Более того по характеристикам стволы превосходят те, что достались от Союза. Так что эксперты сомневаются зря - эти орудия уже публично демонстрировались.

>Не однажды в отечественной и зарубежной прессе писалось о том, что на пакистанских танках Т-80УД смонтированы орудия, снятые с имеющихся на базах хранения украинской армии танков.

В целом - правильно. Нигде и не заявлялось обратное. Первая партия насколько мне известно вообще модернизация ранее выпущеных машин. Только учтите, что уже почти два года прошло. На 10 ВЫПУЩЕНЫХ для своей армии Т-84 стоят СВОИ пушки.

>Как ни сильны традиции ХКБМ и амбиции украинских политиков, следует отметить, что создание полностью национального танка промышленности пока не по плечу.

А вот это перебор. По словам конструкторов, Комплектация зависит от желания заказчика. Более того, проблем с российскими комплектующими практически нет (только плати). И с украинскими на сегодняшний день нет. И с французскими. Что хотите - то и поставят. Смотря на какой тендер поедет. Как доказательство - параллельно развиваются машины под разный стандарт как в оптике, так и в вооружении. Для разных заказчиков. Танк который Вы постите называется "Ятаган" - по названию видно, что для турецкого тендера. Поэтому и пушка такая, и французких примочек в оптике много. Только это все равно не окончательый вариант.

>Журнал "Милитэри Текнолод-жи" сообщает о том, что автомат заряжания танка "Керн-2.120" представляет собой развитие аналогичной по назначению конструкции французского танка "Леклерк".

Нет. Автомат полностью своей конструкции.

>Пушка - скорее всего производства Швейцарии.

Скорее - ствол.

С уавжением, Дмитрий.
От Чобиток Василий
К DM (21.11.2001 23:43:06)
Дата 22.11.2001 14:05:41

Некоторые поправки

Привет!

>Здесь неправда ваша. Украина УЖЕ наладила выпуск пушек. Более того по характеристикам стволы превосходят те, что достались от Союза. Так что эксперты сомневаются зря - эти орудия уже публично демонстрировались.

Действительно, выпуск уже давно налажен и М.Никольский в статье просто гонит и выдумывает. Насчет лучших/худших характеристик - не знаю.

>>Как ни сильны традиции ХКБМ и амбиции украинских политиков, следует отметить, что создание полностью национального танка промышленности пока не по плечу.
>
>А вот это перебор.

Действительно перебор - уже делаются свои танки полностью самостоятельно. Хотя, я так считаю, это было не совсем правильное решение - угрохали кучу бабок на это, а намного выгоднее было бы выпускать танки в кооперации с Россией. Однако, с обоих сторон не было особого желания :(

Но факт остается фактом - в Украине уже полностью производят свои танки.

>Танк который Вы постите называется "Ятаган"

Неа :) Это Т-84-120 "Оплот", откуда автор статьи взял "Керн" мне неведомо.

>- по названию видно, что для турецкого тендера.

Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.


>Поэтому и пушка такая, и французких примочек в оптике много. Только это все равно не окончательый вариант.

Скорее ходовой макет.

>>Пушка - скорее всего производства Швейцарии.
>
>Скорее - ствол.

Скорее своего производства :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (22.11.2001 14:05:41)
Дата 22.11.2001 14:30:57

Re: Некоторые поправки (-)
От Ярослав
К Ярослав (22.11.2001 14:30:57)
Дата 22.11.2001 14:55:51

Re: Некоторые поправки

>Привет!
>
>Действительно перебор - уже делаются свои танки полностью самостоятельно. Хотя, я так считаю, это было не совсем правильное решение - угрохали кучу бабок на это, а намного выгоднее было бы выпускать танки в кооперации с Россией. Однако, с обоих сторон не было особого желания :(

Все началось с того что Россия попыталась сорвать пакистанский контракт ...теперь спецы из Укрцпецэкспорта стараются всегда иметь запасной вариант и в случае желания заказчика или нежелания России поставлять ставят или свое или западное (пример кроме танков последнии модификации антоновских самолетов и продукция АСО )

>Но факт остается фактом - в Украине уже полностью производят свои танки.

>Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.

Предлагается с пушкой 120мм турки проводили испытания данной пушки притом неоднократно (последний раз летом этого года когда их большая делегация приезжала) 2 варианта Сумская и киевского КП "АСО"

>Скорее своего производства :)

Своего ...при желании заказчика швейцарского

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав
От Чобиток Василий
К Ярослав (22.11.2001 14:55:51)
Дата 22.11.2001 14:59:45

Re: Некоторые поправки

Привет!

>>Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.
>
>Предлагается с пушкой 120мм турки проводили испытания данной пушки притом неоднократно (последний раз летом этого года когда их большая делегация приезжала) 2 варианта Сумская и киевского КП "АСО"

Не путаеш ли ты с представленным на фотографии "Оплотом"? Использовать 120-мм унитарные НАТОвские выстрелы в родной башне Т-84 практически невозможно.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (22.11.2001 14:59:45)
Дата 22.11.2001 18:47:40

Поправки к поправкам ;)

Вась, Ятаган потому и Ятаган, что для турок делался.
Ятаган то оружие турецкое.

Только что связался с КБ - Ятаган - это танк для Турции со 120 НАТОвской пушкой. Без вариантов. Она возникла благодаря турецкому тендеру.

Вас вводит в заблуждение, что они плавно перетекают друг в друга. В КБ то не танковый полк расквартирован :). Несколько машин, которые постоянно переделываются. Экраны до земли - это не показатель.
От Чобиток Василий
К DM (22.11.2001 18:47:40)
Дата 22.11.2001 19:49:22

Re: Поправки к...

Привет!

>Вась, Ятаган потому и Ятаган, что для турок делался.
>Ятаган то оружие турецкое.

Это мне хорошо известно.

>Только что связался с КБ - Ятаган - это танк для Турции со 120 НАТОвской пушкой. Без вариантов. Она возникла благодаря турецкому тендеру.

Я тоже уточнил. Действительно, Ятаган - переделка Оплота под все требования турецкого тендера.

Т-80У - не Ятаган. Вначале предлагали Т-80У, а потом уже из Оплота для турок Ятаган сделали.


>Вас вводит в заблуждение, что они плавно перетекают друг в друга. В КБ то не танковый полк расквартирован :). Несколько машин, которые постоянно переделываются.

Это мне тоже известно - несколько корпусов и чуть больше башен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (22.11.2001 14:59:45)
Дата 22.11.2001 18:24:16

Re: Некоторые поправки


>Привет!

>>>Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.
>>
>>Предлагается с пушкой 120мм турки проводили испытания данной пушки притом неоднократно (последний раз летом этого года когда их большая делегация приезжала) 2 варианта Сумская и киевского КП "АСО"
>
>Не путаеш ли ты с представленным на фотографии "Оплотом"? Использовать 120-мм унитарные НАТОвские выстрелы в родной башне Т-84 практически невозможно.

Мой коментарий относился именно к тендеру и пушкам а не к Ятагану...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав

PS мой знакомый из Укрспецэкспорта обещал дать результаты испытаний (он говорит что данные у турков уже публиковались)... правда это "сицилиец" -)))
От knight777
К Чобиток Василий (22.11.2001 14:05:41)
Дата 22.11.2001 14:21:19

Re: Некоторые поправки

Всем, здравствуйте!

>Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.
А разве Ятаган предлагался не 120-мм пушкой? Была информация, что специально для турецкого тендера поставили ее?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением knight777
От Чобиток Василий
К knight777 (22.11.2001 14:21:19)
Дата 22.11.2001 14:50:34

Re: Некоторые поправки

Привет!

>Всем, здравствуйте!

>>Ятаганом называется Т-84У, который действительно предлагался на турецкий тендер (внешне от Т-84 отличается экранами почти до земли), но из-за 125-мм пушки не подошел.
>А разве Ятаган предлагался не 120-мм пушкой?

Нет. Он отличался оптикой (кажись французской).

>Была информация, что специально для турецкого тендера поставили ее?

Поставили, для турецкого тендера, но уже не на Ятаган.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (22.11.2001 14:05:41)
Дата 22.11.2001 14:09:44

И про "Керн"

Привет!

"Керн" - условное наименование темы НИР по установке на Т-80УД "Береза" сварной башни со "Шторой".

"Керн-2.120" - скорее всего опять же наименование НИР по установке на Т-84 башни со 120-мм пушкой.

Автор спутал курицу с яйцом :) А танк называется Т-84-120 "Оплот".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К DM (21.11.2001 23:43:06)
Дата 22.11.2001 13:43:27

Правда что ли?

>Более того по характеристикам стволы превосходят те, что достались от Союза.

А можно примерчики стволов, "превосходящих те" увидеть? Может Вы просто немножко не в курсе, что именно досталось от Союза?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От DM
К Василий Фофанов (22.11.2001 13:43:27)
Дата 22.11.2001 18:03:36

Re: Правда что...

>
>А можно примерчики стволов, "превосходящих те" увидеть? Может Вы просто немножко не в курсе, что именно досталось от Союза?

Я процитировал вооруженцев КБ. Поскольку стволы не их - они люди не заинтересованые.
От Василий Фофанов
К DM (22.11.2001 18:03:36)
Дата 22.11.2001 18:31:12

Таки что именно сказали "вооруженцы КБ"? (-)
От DM
К Василий Фофанов (22.11.2001 18:31:12)
Дата 22.11.2001 19:29:00

Re: Таки что...

Что "характеристики новых стволов их устраивают в большей степени, чем тех, что были при Союзе."
Без подробностей. Если найду открытую информацию - сообщу.

Насколько я понимаю, производство налажено на предприятии для которого подобные работы в новость, но квалификация позволяет. Просто его профиль при Союзе был связан с точной высококачественной металооброботкой, но не касался стволов. И весь секрет.

С уважением, Дмитрий
От xab
К DM (22.11.2001 19:29:00)
Дата 23.11.2001 08:21:36

Re: Таки что...


>Что "характеристики новых стволов их устраивают в большей степени, чем тех, что были при Союзе."
>Без подробностей. Если найду открытую информацию - сообщу.

>Насколько я понимаю, производство налажено на предприятии для которого подобные работы в новость, но квалификация позволяет. Просто его профиль при Союзе был связан с точной высококачественной металооброботкой, но не касался стволов. И весь секрет.

Да нет очень большой секрет в том, что обрабатывать. Производство заготовок совсем другая песня.

>С уважением, Дмитрий
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К DM (22.11.2001 19:29:00)
Дата 22.11.2001 20:02:56

Re: Таки что...

>Что "характеристики новых стволов их устраивают в большей степени, чем тех, что были при Союзе."

Как отсюда следует вывод что новые стволы не были разработаны при Союзе? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От DM
К Василий Фофанов (22.11.2001 20:02:56)
Дата 22.11.2001 21:18:08

Re: Таки что...


>Как отсюда следует вывод что новые стволы не были разработаны при Союзе? :)

Василий, кто=то кого-то не понял. Я не говорил, что 125-мм стволы разработаны в Украине. Я просто этого не знаю. Но 120-мм ствол похоже разработан у нас. Я говорил о производстве. И под характеристиками понимал ресурс/износ/точность.

С уважением, Дмитрий.
От Василий Фофанов
К DM (22.11.2001 21:18:08)
Дата 22.11.2001 23:21:07

Окей. Сомнительно мне... ну да ладно (-)
От knight777
К DM (21.11.2001 23:43:06)
Дата 22.11.2001 12:40:04

Уважаемый DM - это статья из журнала, поэтому прав-неправ - это к доктору :-) (-)
От DM
К knight777 (22.11.2001 12:40:04)
Дата 22.11.2001 19:31:59

Прошу прощения :) Притензии естно к автору статьи.

Однако вы-то от нее не отстранились. Можно понять что Вы мнение автора разделяете. Хотя еще раз - простите.

С уважением, Дмитрий.
От knight777
К DM (22.11.2001 19:31:59)
Дата 23.11.2001 15:44:09

заголовок внимательно прочтите :-)

Всем, здравствуйте!
1.Я мог бы просто напечатать "Керн из Харькова" как в журнале, тогда бы и отождествляли.
2. Я не специалист в данном вопросе, мне как раз надо было услышать мнение тех, кто разбирается.
Есть инфо-есть вопрос, спросить непонятно о чем, не приведя первоисточника,по моему не совсем хорошо ?
С уважением knight777