От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 21.11.2001 22:30:01
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Re: Некоторые размышления...

>И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается, московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает. Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

Иван, ты не впадай в патетический тон гнобителей Петра Великого, мифами питающихся. Во-первых, Петр создавал армию европейского строя НЕ ВМЕСТО, а одновременно с сохранявшимися еще достаточно долго стрелецкими полками. Те даже успели поучаствовать в подавлении Кондратия Булавина. Во-вторых, про снятие колоколов - так то форс-мажор был после Нарвы, когда за КРАЙНЕ короткое время надо было восстановить артиллерию.
А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).

С уважением
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (21.11.2001 22:30:01)
Дата 21.11.2001 22:41:59

Re: Некоторые размышления...



>
>Иван, ты не впадай в патетический тон гнобителей Петра Великого, мифами питающихся. Во-первых, Петр создавал армию европейского строя НЕ ВМЕСТО, а одновременно с сохранявшимися еще достаточно долго стрелецкими полками. Те даже успели поучаствовать в подавлении Кондратия Булавина. Во-вторых, про снятие колоколов - так то форс-мажор был после Нарвы, когда за КРАЙНЕ короткое время надо было восстановить артиллерию.

Снятие колоколов - это расхищение церковного имущества. Отлили всего 300 пушек.
Петр сначала создал новую армию вместо старой, а потом расформировал старую. Большинство делает наоборот.

>А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).

Это вопрос сложный. Петр создал такой флот и такую промышленность, которые были просто не нужны.
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (21.11.2001 22:41:59)
Дата 21.11.2001 23:01:33

Re: Некоторые размышления...


>Снятие колоколов - это расхищение церковного имущества. Отлили всего 300 пушек.

Дорога ложка к обеду.

>Петр сначала создал новую армию вместо старой, а потом расформировал старую. Большинство делает наоборот.

Это как "наоборот" ? Как у Троцкого - "ни мира, ни войны, а армию распустить" ?

>>А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).
>
>Это вопрос сложный. Петр создал такой флот и такую промышленность, которые были просто не нужны.

Вопрос сложны, а ответ предельно простой у вас - создал "ненужное". Противоречия не замечаете ?
От lex
К Роман Храпачевский (21.11.2001 23:01:33)
Дата 22.11.2001 07:28:50

Re: Некоторые размышления...

День добрый.

>Вопрос сложны, а ответ предельно простой у вас - создал "ненужное". Противоречия не замечаете ?

Мое ИМХО по сему вопросу сводится к тому, что поддерживать петровские масштабы постоянно государство вряд ли могло, по причине крайнего напряжения, которое было бы для этого необходимо. А жить под таким напряжением - удовольствие ниже среднего. Петр мог, а вот наследники... По этой причине после того, как непосредственная необходимость в них отпала (Северная война завершилась), многое из его творений постепенно захирело. Тот же флот. Да и вопрос о необходимости его тоже тонок ИМХО. Взять ту же Англию, к примеру. Ей без флота - никуда. Насколько помню, там торговые компании свои флотилии имели и государству необходимость защиты торговых интересов диктовала потребность флот в порядке содержать. А в России? Где торговый флот? Вывоз морем вроде бы и не мелок, но в основном то - на импортных судах. Вот и получается, что через прорубленное окно не россияне в основном на Запад, а западенцы в Россию ломанулись. Повторю, что все это ИМХО, ибо - не эксперт. Всех благ...
От Alexusid
К lex (22.11.2001 07:28:50)
Дата 22.11.2001 12:52:51

Re: Некоторые размышления...

Всем Б.Пр.

>Мое ИМХО по сему вопросу сводится к тому, что поддерживать петровские масштабы постоянно государство вряд ли могло, по причине крайнего напряжения, которое было бы для этого необходимо. А жить под таким напряжением - удовольствие ниже среднего...
Тот же флот. Да и вопрос о необходимости его тоже тонок ИМХО. Взять ту же Англию, к примеру. Ей без флота - никуда. Насколько помню, там торговые компании свои флотилии имели и государству необходимость защиты торговых интересов диктовала потребность флот в порядке содержать. А в России? Где торговый флот? Вывоз морем вроде бы и не мелок, но в основном то - на импортных судах. Вот и получается, что через прорубленное окно не россияне в основном на Запад, а западенцы в Россию ломанулись. Повторю, что все это ИМХО, ибо - не эксперт. Всех благ...


По моему скрмному ИМХО :)))
Флот в Росии после Петра был более чем нужен.
Был большой дефицит кораблей на Дальнем востоке.
Многие изскания в Тихом океане остро нуждались в военных кораблях.
При Петре кое-что делалось потом заглохло. Шелихов и Баранов в Америке всё делали за свой счёт.
Ко времени Невельского только и спохватились.
С 5-6 кораблями войну на Дальнем востоке свели в ничью (если не выиграли), ту самую войну, что в Крыму продули.



С ув. прощевайте.
От lex
К Alexusid (22.11.2001 12:52:51)
Дата 22.11.2001 14:15:07

Re: Некоторые размышления...


>По моему скрмному ИМХО :)))
>Флот в Росии после Петра был более чем нужен.
>Был большой дефицит кораблей на Дальнем востоке.
>Многие изскания в Тихом океане остро нуждались в военных кораблях.
>При Петре кое-что делалось потом заглохло. Шелихов и Баранов в Америке всё делали за свой счёт.
>Ко времени Невельского только и спохватились.
>С 5-6 кораблями войну на Дальнем востоке свели в ничью (если не выиграли), ту самую войну, что в Крыму продули.

Видите ли... Оно понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но не у всех это выходит. Во времена Петра (да и при его преемниках) Дальний Восток - это такая Тьмутаракань, что... В общем не актуально это было совершенно. Тут шведы под Петербургом... Какой там Дальний Восток... А что до нехватки кораблей, то это в общем из той же оперы. Враги на Севастополь наступают, Кронштадт под обстрелом, в Белом море эскадры неприятельские... Какой тут Дальний Восток?.. Они конечно молодцы там, в Петропавловске, что отбились, но говорить, что это крупная победа... Я бы сказал, что это некоторое преувеличение.
А в общем можно сказать ИМХО, что не был в общем востребован обществом крупный флот. Его государство поднимало, как инструмент, когда требовалось решить очередной политической вопрос (разбить шведов, разбить турок, укрепиться на Дальнем Востоке), а как только непосредственная надобность в поддержании флота в форме проходила, на нем (как и на армии, впрочем) сразу начинали экономить и он хирел, до следующего раза.
Всех благ...