От И. Кошкин
К All
Дата 21.11.2001 22:22:11
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Некоторые размышления о русской армии 17-го века.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Сперва должен со стыдом признаться - до недавнего времени ни гвоздя не знал о славных победах российской армии в войнах Смутного времени и царствования двух первых Романовых. Мыслил образами беспорядочных толп диких московитов. бегавших по полю туда-сюда.


А победы и впрямь впечатляют. Восприняв передовые идеи европейской военной мысли и дополнив их некоторыми отечественными фишками, русские полководцы, начиная от Скопина-Шуйского и до Ромодановского (последнему было легче, Алексей Михайлович - ох мудер был. Не Васька Шуйский и не папаша свой.) В самом деле, в активе у наших и штурм сильно крепленных крепостей, и оборона крепостей укрепленных слабо, победы в полевых сражениях, форсирование рек в виду активного неприятеля, война маневренная и позиционная. Пушки, поддерживающие огнем и колесами наступающую пехоту, рогатки, ручные гранаты. У Ромодановского под Чигириным во вторую осаду счет полков иноземного строя идет на десятки. Несмотря на то, что ружья - фитильные, сражения выигрываются частой и меткой стрельбой из-за мгновенно возведенных укрытий.

И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается, московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает. Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

Но закономерность наблюдается. Один тольковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...

С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 23.11.2001 21:10:36

Re: Некоторые размышления...

Здравия желаю!





>А победы и впрямь впечатляют. В самом деле, в активе у наших и штурм сильно крепленных крепостей, и оборона крепостей укрепленных слабо, победы в полевых сражениях, форсирование рек в виду активного неприятеля, война маневренная и позиционная. Пушки, поддерживающие огнем и колесами наступающую пехоту, рогатки, ручные гранаты. У Ромодановского под Чигириным во вторую осаду счет полков иноземного строя идет на десятки.

Тогда говорили просто "солдатские" или "рейтарские/гусарские/драгунские" полки.

>Несмотря на то, что ружья - фитильные,

Да ить и у других-то "бластеров с фамагустой" небыло.

>сражения выигрываются частой и меткой стрельбой из-за мгновенно возведенных укрытий.

По разному выигрывались.

>И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается,

Скорее нет. Не вижу особого разложения-то. Вот след политической борьбы вижу.

>московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает.

Это зря. Московские выборные полки и при Петре - образец выучки и боеспособности. На тот момент, вообще почти легенда. Бунты - ужел другихполков, втянутых в борьбу за престол.

>Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу,

Ну а Петр-то как сделал? Разве не так? А новые полки все равно создавать надо было, их и создали. Но и стрелецкие не упразднили, а постепено перевели в солдатские. Где-то к 1720 году...

А откуда было людей новых набрать? И так по сусекамм скребли.

благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало.

Не. Не хватало. Посему предписано было в солдаты сдавать.

>Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать...

При Тишайшем пушки экспортировали?? Это перегиб. Пушек так же нехватало. И так же колокола с колоколен снимали. Правда Тишайший дела это все мягко, по тихому. А деньги на войну нужны были, так церковное имущество ничтоже сумняшеся секвестировал. Вопреки распространенному мнению птиц небесных с солдатами он никогда не путал.

>А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро.

За 20, где-то лет.

Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

Назвать себя ламером - вообще последнее дело.

>Но закономерность наблюдается. Один толковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...

Это верно. Но это особенность всех феодальных армий. Ну не выдвигались в них люди по талантам. Уж как с этим ни бились, а вот как раз, только в 1680 более или менее победили - местничество отменили полностью. Да и то, надвое сказать можно.


Дмитрий Адров
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 22.11.2001 23:15:52

Поищите Чернова - очень хорошая книга про русскую армию 16-17-го веков (-)
От lex
К Начальник Генштаба (22.11.2001 23:15:52)
Дата 23.11.2001 07:53:52

Re: Что за книга?

День добрый.
А по-подробнее - что за издание? Что за автор? Всех благ...
От Дмитрий Адров
К lex (23.11.2001 07:53:52)
Дата 23.11.2001 20:53:48

Извольте

Здравия желаю!

Чернов. Вооруженные силы русского государства в 15-17 вв.
М.1957 г.

В библиотеках есть.

Дмитрий Адров
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (23.11.2001 20:53:48)
Дата 24.11.2001 03:33:01

Re: Извольте

Приветствую непременно!

>Чернов. Вооруженные силы русского государства в 15-17 вв.
>М.1957 г.

Вообще у меня есть отсканированная.
Если для личного пользования - могу выслать.
(тут никаких особенных условий - человек, что отсканировал, просил ее до его разрешения в общее обозрение не выставлять, а вот пересылать кому понадробится разрешил)
Так что если скажете, что для личного пользования - вышлю.
Кстати - сказать лучше по мылу, а то тут еще затеряется...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От мм Леха мм
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 22.11.2001 18:36:56

последний поход Петра Великаго

кажется новая армия не сильно помогла "Отцу Отечества" в Молдавии,
его там окружили турки, и говорят он был готов сдать всю Прибалтику,
но выручили деньги и женины драгоценности
От Юрий Лямин
К мм Леха мм (22.11.2001 18:36:56)
Дата 23.11.2001 10:32:09

Re: последний поход...


>кажется новая армия не сильно помогла "Отцу Отечества" в Молдавии,
>его там окружили турки, и говорят он был готов сдать всю Прибалтику,
>но выручили деньги и женины драгоценности

там уже действовали другие причины, мало зависящие от состава и выучки армии. А именно:
Насколько помню, весь поход был расчитан на то, что когда армия подойдет в вассальные княжества, в них и на самой территории Османской империи славяне и др. поднимут востания. Точно не помню, но вроде обещали подняться и молдавы и сербы и т.д. Но обширного восстания не получилось, спецслужбы у турков неплохо действовали и они обезглавили мятежников. В результате оказалось, что начавшая наступдление армия оказалась без тыловой поддержки и т.д. которую нам обещали.
А в боях армия показала себя очень хорошо, но долго действовать в отрыве от снабжения ни одна армия не сможет.
От reinis
К Юрий Лямин (23.11.2001 10:32:09)
Дата 23.11.2001 14:03:57

Ре: последний поход...

>А в боях армия показала себя очень хорошо, но долго действовать в отрыве от снабжения ни одна армия не сможет.
*******
делаем вывод, что армия оторванная от реальности (вывод по всеи ветке) ничево не может. и не нужна. как и флот. что и показала пост-Петер1 история.

reinis
От мм Леха мм
К reinis (23.11.2001 14:03:57)
Дата 23.11.2001 19:22:00

балтийский флот

нужен был для защиты Петербурга - базы
для колонизации Руси немцами и французами,
а то шведы от зависти могли Питер разрушить

впрочем это все прошлое (ошибки наших прадедов), а сейчас Питер - славный город
От lex
К мм Леха мм (22.11.2001 18:36:56)
Дата 23.11.2001 09:44:44

Re: последний поход...


>кажется новая армия не сильно помогла "Отцу Отечества" в Молдавии,
>его там окружили турки, и говорят он был готов сдать всю Прибалтику,
>но выручили деньги и женины драгоценности

А еще говорят, что эта новая армия там так туркам наложила, что янычары уже и в атаку на нее ходить отказывались, наезжая на везиря, чтоб мирился с гяурами, которых и не одолеть. Так, что слухов на эту тему много разных.
Всех благ...
От Мелхиседек
К мм Леха мм (22.11.2001 18:36:56)
Дата 22.11.2001 19:01:49

Re: последний поход...


>кажется новая армия не сильно помогла "Отцу Отечества" в Молдавии,
>его там окружили турки, и говорят он был готов сдать всю Прибалтику,
>но выручили деньги и женины драгоценности


а почему последний? потом еще походы были
От Nicky
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 22.11.2001 13:12:59

Неудач тоже хватало.

В русско-польскую войну, после первоначальных крупных успехов России, война пошла с переменным успехом, поражений стало не меньше чем побед.
Надо еще добавить достаточно неудачную кампанию против шведов 1656-58, непонятно кстати вообще зачем нужную.
Чигирин в конце концов тоже пришлось оставить.

В общем не "дикие орды московитов" конечно, но стабильного превосходства над соседями не видно.

IMHO лучшей эпохой русской армии был век 18-й, а точнее царствование Екатерины 2-й. Когда это самое превосходство налицо - били "на классе" всех с кем приходилось воевать.

От Никита
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 22.11.2001 10:44:33

Re: Некоторые размышления...

Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

А что ему делать было, Петру-то? Ему нужны были СВОИ руководящие кадры и дисциплина. А реформировать старую систему, особенно военную с массовыми увольнениями и укреплением дисциплины было просто опасно, т.к. в случае неподчинения у царя бы не было силового противовеса и он был бы вынужден идти на уступки. При этом следует учесть, что опыт параллельного существования двух систем по образцу Ивана Грозного оказался полной неудачей и своих целей не достиг.



>Но закономерность наблюдается. Один тольковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...

Эта допетровская армия оказалась успешно действующей на основе высокого боевого духа, и русской изобретательности, а не своей системы. Т.е. на основе временных элементов, а не постоянных. Поэтому после смены руководства и ухода харизматических элементов военная система оказалась непрочной.

С уважением,
Никита
От lex
К Никита (22.11.2001 10:44:33)
Дата 23.11.2001 09:52:49

Re: Некоторые размышления...


>Эта допетровская армия оказалась успешно действующей на основе высокого боевого духа, и русской изобретательности, а не своей системы. Т.е. на основе временных элементов, а не постоянных. Поэтому после смены руководства и ухода харизматических элементов военная система оказалась непрочной.

День добрый.
У любой российской военной системы во все времена, есть один характерный элемент, именуемый сейчас - недостаточное финансирование. А причина его - прозрачна. Бедна она, матушка Русь. Всегда бедной была и скорее всего такой и останется. По сравнению со странами, которые сейчас принято называть "развитыми".
Всех благ...
От Коля-02
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 22.11.2001 10:15:53

Парадокс Кошкина и его простое объяснение

>Но закономерность наблюдается. Один тольковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...

Совершенно верно. И это будет наблюдаться в любой бюорократической системе. Тому же Алексею Михайловичу нужны были не просто победы, а то, чтобы эти победы приносили России те, кого он, любимый, лично назначит. А такие люди обычно бездарности или коррупционеры.
Причем это даже не от высшего начальства зависит а от всей системы.
Скажем Павел I хорошо относился к Суворову (кино- это клевета, царь вышибал не "суворовский", а "потемкинский" дух), но против придворной камарильи даже упрямый Павел ничего поделать не мог.
Ну а вершина бюрократического руководства - это, конечно, "поэт бюрократии" (по определению Ю.Фельштинскго) Ленин &Co.

С уважением к форуму, Николай.
От Мелхиседек
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 21.11.2001 22:36:38

Re: Некоторые размышления...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Сперва должен со стыдом признаться - до недавнего времени ни гвоздя не знал о славных победах российской армии в войнах Смутного времени и царствования двух первых Романовых. Мыслил образами беспорядочных толп диких московитов. бегавших по полю туда-сюда.

у нас все пошло от Петра Великого, говорящих, что это не так, закидывают табуретками, не слушая при этом аргументов.

>А победы и впрямь впечатляют. Восприняв передовые идеи европейской военной мысли и дополнив их некоторыми отечественными фишками, русские полководцы, начиная от Скопина-Шуйского и до Ромодановского (последнему было легче, Алексей Михайлович - ох мудер был. Не Васька Шуйский и не папаша свой.) В самом деле, в активе у наших и штурм сильно крепленных крепостей, и оборона крепостей укрепленных слабо, победы в полевых сражениях, форсирование рек в виду активного неприятеля, война маневренная и позиционная. Пушки, поддерживающие огнем и колесами наступающую пехоту, рогатки, ручные гранаты. У Ромодановского под Чигириным во вторую осаду счет полков иноземного строя идет на десятки. Несмотря на то, что ружья - фитильные, сражения выигрываются частой и меткой стрельбой из-за мгновенно возведенных укрытий.

>И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается, московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает. Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

московские стрелецкие полки вели себя получше, чем русская гвардия 18 века.

>Но закономерность наблюдается. Один тольковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...

Это не только в 17 веке и не только у нас
От И. Кошкин
К Мелхиседек (21.11.2001 22:36:38)
Дата 22.11.2001 00:28:07

Re: Некоторые размышления...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Сперва должен со стыдом признаться - до недавнего времени ни гвоздя не знал о славных победах российской армии в войнах Смутного времени и царствования двух первых Романовых. Мыслил образами беспорядочных толп диких московитов. бегавших по полю туда-сюда.
>
>у нас все пошло от Петра Великого, говорящих, что это не так, закидывают табуретками, не слушая при этом аргументов.

Не все, не все и не всегда.

>>А победы и впрямь впечатляют. Восприняв передовые идеи европейской военной мысли и дополнив их некоторыми отечественными фишками, русские полководцы, начиная от Скопина-Шуйского и до Ромодановского (последнему было легче, Алексей Михайлович - ох мудер был. Не Васька Шуйский и не папаша свой.) В самом деле, в активе у наших и штурм сильно крепленных крепостей, и оборона крепостей укрепленных слабо, победы в полевых сражениях, форсирование рек в виду активного неприятеля, война маневренная и позиционная. Пушки, поддерживающие огнем и колесами наступающую пехоту, рогатки, ручные гранаты. У Ромодановского под Чигириным во вторую осаду счет полков иноземного строя идет на десятки. Несмотря на то, что ружья - фитильные, сражения выигрываются частой и меткой стрельбой из-за мгновенно возведенных укрытий.
>
>>И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается, московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает. Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))
>
>московские стрелецкие полки вели себя получше, чем русская гвардия 18 века.

Когда? Во время стрелецких бунтов? Когда Долгоруковых убили? Когда стояли, чтояли, а потом их полки иноземного строя тепленькими взяли, аж потом головы рубить задолбались? Стрелецкие полки времен Алексея Михайловича и времен Петра Алексеевича - две большие разницы.

>>Но закономерность наблюдается. Один тольковый человек, типа Шеина, наладит армию, потом несколько мудаков ее мгновено разваливают где-нибудь под Клушином и снова по кругу...
>
>Это не только в 17 веке и не только у нас

У нас это стало закономеностью. В 17-м веке это происходило трижды.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 21.11.2001 22:30:01

Re: Некоторые размышления...

>И тем не менее, после смерти Алексея Михайловича армия быстро разлагается, московские стрелецкие полки - гвардия, устраивают бунты, их боеспособность падает. Тем не менее, есть у меня мысля, что поспешил Петр Алексеевич рубить с плеча. ИМХО, чем набирать мужиков и делать из них солдат, можно было пойти путем трансформации стрелецких и солдатских полков путем перевода их на долговременную регулярную службу, благо худородных дворянских детей и охочих людей хватало. Опять же, возникает вопрос: если во время Алексея Михайловича пушки в мирное время даже экспортировали (их было в избытке), то Петру аж колокола пришлось снимать... А ведь потерянный наряд Шеина восстановили довольно быстро. Непонятки, короче. Наверное это потому, что я ламер)))

Иван, ты не впадай в патетический тон гнобителей Петра Великого, мифами питающихся. Во-первых, Петр создавал армию европейского строя НЕ ВМЕСТО, а одновременно с сохранявшимися еще достаточно долго стрелецкими полками. Те даже успели поучаствовать в подавлении Кондратия Булавина. Во-вторых, про снятие колоколов - так то форс-мажор был после Нарвы, когда за КРАЙНЕ короткое время надо было восстановить артиллерию.
А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).

С уважением
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (21.11.2001 22:30:01)
Дата 21.11.2001 22:41:59

Re: Некоторые размышления...



>
>Иван, ты не впадай в патетический тон гнобителей Петра Великого, мифами питающихся. Во-первых, Петр создавал армию европейского строя НЕ ВМЕСТО, а одновременно с сохранявшимися еще достаточно долго стрелецкими полками. Те даже успели поучаствовать в подавлении Кондратия Булавина. Во-вторых, про снятие колоколов - так то форс-мажор был после Нарвы, когда за КРАЙНЕ короткое время надо было восстановить артиллерию.

Снятие колоколов - это расхищение церковного имущества. Отлили всего 300 пушек.
Петр сначала создал новую армию вместо старой, а потом расформировал старую. Большинство делает наоборот.

>А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).

Это вопрос сложный. Петр создал такой флот и такую промышленность, которые были просто не нужны.
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (21.11.2001 22:41:59)
Дата 21.11.2001 23:01:33

Re: Некоторые размышления...


>Снятие колоколов - это расхищение церковного имущества. Отлили всего 300 пушек.

Дорога ложка к обеду.

>Петр сначала создал новую армию вместо старой, а потом расформировал старую. Большинство делает наоборот.

Это как "наоборот" ? Как у Троцкого - "ни мира, ни войны, а армию распустить" ?

>>А с выводом про нещасную закономерность нашей истории с погублением армии и флота очередными временщиками до появления очередного "Отца народа" согласен -).
>
>Это вопрос сложный. Петр создал такой флот и такую промышленность, которые были просто не нужны.

Вопрос сложны, а ответ предельно простой у вас - создал "ненужное". Противоречия не замечаете ?
От lex
К Роман Храпачевский (21.11.2001 23:01:33)
Дата 22.11.2001 07:28:50

Re: Некоторые размышления...

День добрый.

>Вопрос сложны, а ответ предельно простой у вас - создал "ненужное". Противоречия не замечаете ?

Мое ИМХО по сему вопросу сводится к тому, что поддерживать петровские масштабы постоянно государство вряд ли могло, по причине крайнего напряжения, которое было бы для этого необходимо. А жить под таким напряжением - удовольствие ниже среднего. Петр мог, а вот наследники... По этой причине после того, как непосредственная необходимость в них отпала (Северная война завершилась), многое из его творений постепенно захирело. Тот же флот. Да и вопрос о необходимости его тоже тонок ИМХО. Взять ту же Англию, к примеру. Ей без флота - никуда. Насколько помню, там торговые компании свои флотилии имели и государству необходимость защиты торговых интересов диктовала потребность флот в порядке содержать. А в России? Где торговый флот? Вывоз морем вроде бы и не мелок, но в основном то - на импортных судах. Вот и получается, что через прорубленное окно не россияне в основном на Запад, а западенцы в Россию ломанулись. Повторю, что все это ИМХО, ибо - не эксперт. Всех благ...
От Alexusid
К lex (22.11.2001 07:28:50)
Дата 22.11.2001 12:52:51

Re: Некоторые размышления...

Всем Б.Пр.

>Мое ИМХО по сему вопросу сводится к тому, что поддерживать петровские масштабы постоянно государство вряд ли могло, по причине крайнего напряжения, которое было бы для этого необходимо. А жить под таким напряжением - удовольствие ниже среднего...
Тот же флот. Да и вопрос о необходимости его тоже тонок ИМХО. Взять ту же Англию, к примеру. Ей без флота - никуда. Насколько помню, там торговые компании свои флотилии имели и государству необходимость защиты торговых интересов диктовала потребность флот в порядке содержать. А в России? Где торговый флот? Вывоз морем вроде бы и не мелок, но в основном то - на импортных судах. Вот и получается, что через прорубленное окно не россияне в основном на Запад, а западенцы в Россию ломанулись. Повторю, что все это ИМХО, ибо - не эксперт. Всех благ...


По моему скрмному ИМХО :)))
Флот в Росии после Петра был более чем нужен.
Был большой дефицит кораблей на Дальнем востоке.
Многие изскания в Тихом океане остро нуждались в военных кораблях.
При Петре кое-что делалось потом заглохло. Шелихов и Баранов в Америке всё делали за свой счёт.
Ко времени Невельского только и спохватились.
С 5-6 кораблями войну на Дальнем востоке свели в ничью (если не выиграли), ту самую войну, что в Крыму продули.



С ув. прощевайте.
От lex
К Alexusid (22.11.2001 12:52:51)
Дата 22.11.2001 14:15:07

Re: Некоторые размышления...


>По моему скрмному ИМХО :)))
>Флот в Росии после Петра был более чем нужен.
>Был большой дефицит кораблей на Дальнем востоке.
>Многие изскания в Тихом океане остро нуждались в военных кораблях.
>При Петре кое-что делалось потом заглохло. Шелихов и Баранов в Америке всё делали за свой счёт.
>Ко времени Невельского только и спохватились.
>С 5-6 кораблями войну на Дальнем востоке свели в ничью (если не выиграли), ту самую войну, что в Крыму продули.

Видите ли... Оно понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но не у всех это выходит. Во времена Петра (да и при его преемниках) Дальний Восток - это такая Тьмутаракань, что... В общем не актуально это было совершенно. Тут шведы под Петербургом... Какой там Дальний Восток... А что до нехватки кораблей, то это в общем из той же оперы. Враги на Севастополь наступают, Кронштадт под обстрелом, в Белом море эскадры неприятельские... Какой тут Дальний Восток?.. Они конечно молодцы там, в Петропавловске, что отбились, но говорить, что это крупная победа... Я бы сказал, что это некоторое преувеличение.
А в общем можно сказать ИМХО, что не был в общем востребован обществом крупный флот. Его государство поднимало, как инструмент, когда требовалось решить очередной политической вопрос (разбить шведов, разбить турок, укрепиться на Дальнем Востоке), а как только непосредственная надобность в поддержании флота в форме проходила, на нем (как и на армии, впрочем) сразу начинали экономить и он хирел, до следующего раза.
Всех благ...
От И. Кошкин
К И. Кошкин (21.11.2001 22:22:11)
Дата 21.11.2001 22:28:41

Не ШЕина армию под Клушиным разваливают, а Скопина. (-)