От patrikei
К All
Дата 21.11.2001 12:06:28
Рубрики WWII; Армия;

Операция по десантированию в Хоккайдо? Август 1945

Приветствую всех!
Некоторое время назад попадалась информация, кажется опубликованная Б.Славинским со ссылкой на архив ВМФ в Питере, о подготовке высадке советского военного десанта в Хоккайдо в двадцатых числах августа 45. Вроде было достигнуто об этом соглашение с союзниками в Потсдаме, то есть соглашение о более активном участии СССР в решении судьбы послевоенной Японии. Трумэн однако сильно воспротивился в письме к Сталину, опять-таки бомбы на Хиросиму и Нагасаки, короче Сталин приказ о додготовке десанта отменил. Кто-нибудь видел эти документы или слышал о таком развитии событий?
Всего наилучшего,
Патрикей
От Exeter
К patrikei (21.11.2001 12:06:28)
Дата 21.11.2001 22:13:15

Намечалась на 20 августа 1945 года

Здравствуйте, уважаемый patrikei!

Передовой отряд для высадки в Румои на Хоккайдо с целью захвата этого порта и последующей переброски туда крупных сил, вышел из Владивостока 18 августа на подводных лодках Л-11 и Л-18. На каждой лодке было по 60 бойцов и по две 45-мм пушки на палубе. Румои, кстати, это не "север", а центр Хоккайдо, прямые подходы к Саппоро. 19 августа, уже на подходе к Румои, операция была отменена. Обе лодки 20 августа проследовали в занятый советскими войсками порт Маока на Южном Сахалине, где десант с Л-11 сошел на берег, а Л-18 ушла со своими десантниками из Маоки обратно во Владивосток.
Высадка на Хоккайдо была отменена из-за давления американцев, которые 18 августа по дипломатическим каналам категорически потребовали о СССР не вступать на територию Японии.

С уважением, Exeter.
От patrikei
К Exeter (21.11.2001 22:13:15)
Дата 22.11.2001 14:10:08

Re: Намечалась на...

Уважаемый Exeter!
спасибо за информацию, это уже больше, чем я встречал в двух публикациях на эту тему.

Занятно всё это очень, я имею ввиду весь расклад на ДВ в апреле- сентябре 45...
Желаю здравствовать,
Патрикей
От Евгений Путилов
К Exeter (21.11.2001 22:13:15)
Дата 22.11.2001 13:11:52

Получается, не врал мой источник,.. (+).

Доброго здравия!

...когда утверждал, что Сталин вернул десант с полдороги. Думаю, есть смысл прислушаться и к составу войск, который, по его словам, должен был высадиться на Хоккайдо - 2 стрелковые и 1 истребительная авиационная дивизии. Мелочь сейчас не вспомню, надо глянуть записки. В принципе, думаю, этого вполне хватило бы. Учтем, что Гитлеру для надежного контроля за Данией хватило размещения там всю войну только двух дивизий. Соразмерные территории.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Грон
К patrikei (21.11.2001 12:06:28)
Дата 21.11.2001 16:37:50

Re: Операция по...


Приветствую также!
>Некоторое время назад попадалась информация, кажется опубликованная Б.Славинским со ссылкой на архив ВМФ в Питере, о подготовке высадке советского военного десанта в Хоккайдо в двадцатых числах августа 45. Вроде было достигнуто об этом соглашение с союзниками в Потсдаме, то есть соглашение о более активном участии СССР в решении судьбы послевоенной Японии. Трумэн однако сильно воспротивился в письме к Сталину, опять-таки бомбы на Хиросиму и Нагасаки, короче Сталин приказ о додготовке десанта отменил. Кто-нибудь видел эти документы или слышал о таком развитии событий?

В общем то уважаемый Никольский уже все основное уже сказал по этому поводу. Могу добавить только, что операция планировалась не на весь Хоккайдо, а только на севверную его часть, которая потом должна была отойти в советскую зону ответственности. Типа ГДР. Это 1/12 часть Японии и Сталин считал, что уж этот-то кусок он заслужил сохранив амерам милллион солдат. Но Трумен не согласился.
От Мелхиседек
К patrikei (21.11.2001 12:06:28)
Дата 21.11.2001 13:11:44

Re: Операция по...


>Приветствую всех!
>Некоторое время назад попадалась информация, кажется опубликованная Б.Славинским со ссылкой на архив ВМФ в Питере, о подготовке высадке советского военного десанта в Хоккайдо в двадцатых числах августа 45. Вроде было достигнуто об этом соглашение с союзниками в Потсдаме, то есть соглашение о более активном участии СССР в решении судьбы послевоенной Японии. Трумэн однако сильно воспротивился в письме к Сталину, опять-таки бомбы на Хиросиму и Нагасаки, короче Сталин приказ о додготовке десанта отменил. Кто-нибудь видел эти документы или слышал о таком развитии событий?

Народ вдохновился взятием Курил (единственная успешная крупная морская десантная операция ВМВ, где силы атакующих были меньше обороняющихся) и решил брать Хоккайдо. Планы имелись (вкл довоенные). Но наступательный порыв был остановлен.
От patrikei
К Мелхиседек (21.11.2001 13:11:44)
Дата 21.11.2001 14:07:49

Да, но разборки с Курилами были позже, если я не путаю...


>Народ вдохновился взятием Курил (единственная успешная крупная морская десантная операция ВМВ, где силы атакующих были меньше обороняющихся) и решил брать Хоккайдо.
Но, если я не ошибаюсь, отказ от высадки на Хоккайдо был датирован 22 августа, а Курилами занялись 2-5 сентября. Тот же Славинский писал, что из-за несовершенности коммуникаций "по ошибке", то есть без санкции Ставки прихватили и мелкие Южные Курилы...

Вообще, занятно, Генри Киссинджер в своей книге "Дипломатия" утверждает, что Союз первым начал ялтинские соглашения нарушать, поэтому мол и новая тактика союзников на его сдерживание последовала. А ведь если посмотреть тайминг по войне с Японией, то получается наоборот. Или как?

Планы имелись (вкл довоенные).
А подробнее можно? Или хотя бы ссылочку приблизительную, откуда информация...
Всего наилучшего, спаибо,
Патрикей
От А.Никольский
К patrikei (21.11.2001 14:07:49)
Дата 21.11.2001 14:16:19

Re: Да, но

>>Народ вдохновился взятием Курил (единственная успешная крупная морская десантная операция ВМВ, где силы атакующих были меньше обороняющихся) и решил брать Хоккайдо.
>Но, если я не ошибаюсь, отказ от высадки на Хоккайдо был датирован 22 августа, а Курилами занялись 2-5 сентября.
++++++
Большую часть Курил заняли в августе, а на Хоккайдо отказались действительно после зондажа у США, которые в этом отказали. А так была бы Японская народно-демократичская республика, о которой недавно в Японии сняли худ.фильм антиутопию.
Я думаю, в Ялте и Потсдаме этот вопрос решен не был, мы решили уже в августе прозондировать, получили отказ и угомонились.
С уважением, А.Никольский
От patrikei
К А.Никольский (21.11.2001 14:16:19)
Дата 21.11.2001 16:45:54

Re: Да, но



>Большую часть Курил заняли в августе, а на Хоккайдо отказались действительно после зондажа у США, которые в этом отказали. А так была бы Японская народно-демократичская республика, о которой недавно в Японии сняли худ.фильм антиутопию.
>Я думаю, в Ялте и Потсдаме этот вопрос решен не был, мы решили уже в августе прозондировать, получили отказ и угомонились.

16 августа Сталин Трумэну в письме отписал, что просит кроме Курил в район сдачи яп. вооруж. сил сов. войскам включить и сев. половину острова Хоккайдо.
Похоже, что всё-таки до начала операций на Курилах.

>С уважением, А.Никольский
Вам тоже спасибо и всех благ,
Патрикей
От Мелхиседек
К patrikei (21.11.2001 14:07:49)
Дата 21.11.2001 14:13:57

Re: Да, но



>>Народ вдохновился взятием Курил (единственная успешная крупная морская десантная операция ВМВ, где силы атакующих были меньше обороняющихся) и решил брать Хоккайдо.
>Но, если я не ошибаюсь, отказ от высадки на Хоккайдо был датирован 22 августа, а Курилами занялись 2-5 сентября. Тот же Славинский писал, что из-за несовершенности коммуникаций "по ошибке", то есть без санкции Ставки прихватили и мелкие Южные Курилы...

Их прихватили из за того, что "плохо лежали". а списали нарушение приказа на связь. Людей простили и им надавали еще орденов (и медалей).

>Вообще, занятно, Генри Киссинджер в своей книге "Дипломатия" утверждает, что Союз первым начал ялтинские соглашения нарушать, поэтому мол и новая тактика союзников на его сдерживание последовала. А ведь если посмотреть тайминг по войне с Японией, то получается наоборот. Или как?

Нто не я виноват, он первый начал (в детском саду от этого надо отучивать).

> Планы имелись (вкл довоенные).
>А подробнее можно? Или хотя бы ссылочку приблизительную, откуда информация...

РГАВМФ
От patrikei
К Мелхиседек (21.11.2001 14:13:57)
Дата 21.11.2001 16:38:20

Архив ВМФ?



>> Планы имелись (вкл довоенные).
>>А подробнее можно? Или хотя бы ссылочку приблизительную, откуда информация...
>
>РГАВМФ

Извините, связь глючит, второй раз посылаю.
А в этот архив насколько граждан без погон пускают? Это в Гатчине?
От Мелхиседек
К patrikei (21.11.2001 16:38:20)
Дата 21.11.2001 16:53:01

Re: Архив ВМФ?




>>> Планы имелись (вкл довоенные).
>>>А подробнее можно? Или хотя бы ссылочку приблизительную, откуда информация...
>>
>>РГАВМФ
>
>Извините, связь глючит, второй раз посылаю.
>А в этот архив насколько граждан без погон пускают? Это в Гатчине?

Российский государственный архив Военно-Морского Флота
http://www.rusarchives.ru/federal/rgavmf/index.shtml
От patrikei
К Мелхиседек (21.11.2001 16:53:01)
Дата 21.11.2001 17:01:35

Спасибо, всего наилучшего (-)
От patrikei
К patrikei (21.11.2001 12:06:28)
Дата 21.11.2001 12:08:02

Чёрт, конечно не в Потсдаме, а в Ялте! (-)