ВИФ2 NE : Ветка : Re: Военный аспект :-)

От	Marat
К	Юрий Лямин
Дата	24.08.2000 13:51:56
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Военный аспект :-)

Приветствую!
>Правда есть опасность, что Китай развернет наступление через Казахстан с попыткой отсечь Сибирскую группировку войск, от Европейской части России,

можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?

С уважением Марат

От	Вад
К	Marat (24.08.2000 13:51:56)
Дата	27.08.2000 14:27:56

Re: Военный аспект :-)

От	Marat
К	Вад (27.08.2000 14:27:56)
Дата	28.08.2000 13:30:28

Интересна

Приветствую!

>Мне тут попалась интересная статья о Казахстане,она в копилке,хотелось бы Ваше мнение

читаю покас - дюже большая :)

>с Уважением
>Вадим
С уважением Марат

От	Юрий Лямин
К	Marat (24.08.2000 13:51:56)
Дата	24.08.2000 14:04:30

Re: Военный аспект :-)

>Приветствую!
>>Правда есть опасность, что Китай развернет наступление через Казахстан с попыткой отсечь Сибирскую группировку войск, от Европейской части России,
>
>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?

>С уважением Марат

Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство, а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.

От	Marat
К	Юрий Лямин (24.08.2000 14:04:30)
Дата	24.08.2000 15:35:47

Смутный какой-то военный аспект :-)

Приветствую!

>>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?
>
>>С уважением Марат
>
>Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство,

неа обширные пространства здесь не помогут – это было бы плюсом при "боях" с казахстанскими ВС - я имел в виду другое...
все ж/д ветки соединяющие европейскую часть РФ с Сибирью делятся на две группы - по Уралу и Сев. Казахстану
Положим применили китайцы численное превосходство:) и перерезали Акмолинскую ветку, но буквально чуть севернее выше уже пошли уральские горы

>а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.

соответственно к промышленности и воинских частей хватает и мне так кажется, что для захвата Урала усилий потребуется не намного меньше чем для захвата Иркутска
По моему для китайцев этот вариант не удобен и технически и по времени
Лучше все таки для них через восток (правда проблемы с проходимостью) – ограничиться захватом Семипалатинска и Усть-Каменогорска а оттуда дранг нах Барнаул и Новосибирск – узловые
Или через юг и опять дранг нах Барнаул

С уважением Марат

ЗЫ: а мне вот интересно – всеми вроде бы считается, что в случае вторжения китайцев в Казахстан для казахстанских ВС швах настанет в пять секунд – приводились кучи цифр, сравнений я одного понять не могу – граница с Китаем – это сплошником горы с минными полями с одними воротами. Как китайцы технику перебрасывать собираются?
А без тяжелой техники сброшенный ранее десант много не навоюет, несмотря и на численное превосходство «малочисленных груп десантников» :) над казахстанскими вояками
Ладно, положим удалось китайцам пройти через джунгарские ворота и захватить А-Ату, а дальше чтобы идти что на Урал, что на Барнаул начинаются транспортные проблемы и слишком большие расстояния – в отсутствие ж/д (считаем, что все три ветки запад-север-восток – уничтожены) техника своим ходом будет топать от трех-четырех дней до более недели, чего вполне хватает России для переброски с европейской части чего угодно куда угодно
В общем смутно все смотрится и не понятно – может кто-нибудь знает как будут китайцы действовать в этой гипо ситуации?

От	Юрий Лямин
К	Marat (24.08.2000 15:35:47)
Дата	24.08.2000 18:02:40

Re: Смутный какой-то военный аспект :-)

>Приветствую!

>>>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?
>>
>>>С уважением Марат
>>
>>Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство,
>
>неа обширные пространства здесь не помогут – это было бы плюсом при "боях" с казахстанскими ВС - я имел в виду другое...
>все ж/д ветки соединяющие европейскую часть РФ с Сибирью делятся на две группы - по Уралу и Сев. Казахстану
>Положим применили китайцы численное превосходство:) и перерезали Акмолинскую ветку, но буквально чуть севернее выше уже пошли уральские горы

>>а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.
>
>соответственно к промышленности и воинских частей хватает и мне так кажется, что для захвата Урала усилий потребуется не намного меньше чем для захвата Иркутска
>По моему для китайцев этот вариант не удобен и технически и по времени
>Лучше все таки для них через восток (правда проблемы с проходимостью) – ограничиться захватом Семипалатинска и Усть-Каменогорска а оттуда дранг нах Барнаул и Новосибирск – узловые
>Или через юг и опять дранг нах Барнаул
++++++++++++++++++++++++++++++
Я не знаю точного кол-ва войск Уральско-Поволжского округа, но этот округ является тыловым и на Урале насколько знаю практически нет боеспособных войск.
Вся новая техника идет или на Кавказ, или на Западную границу, или к нам в бывший ЗабВО.

>С уважением Марат

>ЗЫ: а мне вот интересно – всеми вроде бы считается, что в случае вторжения китайцев в Казахстан для казахстанских ВС швах настанет в пять секунд – приводились кучи цифр, сравнений я одного понять не могу – граница с Китаем – это сплошником горы с минными полями с одними воротами. Как китайцы технику перебрасывать собираются?
>А без тяжелой техники сброшенный ранее десант много не навоюет, несмотря и на численное превосходство «малочисленных груп десантников» :) над казахстанскими вояками
>Ладно, положим удалось китайцам пройти через джунгарские ворота и захватить А-Ату, а дальше чтобы идти что на Урал, что на Барнаул начинаются транспортные проблемы и слишком большие расстояния – в отсутствие ж/д (считаем, что все три ветки запад-север-восток – уничтожены) техника своим ходом будет топать от трех-четырех дней до более недели, чего вполне хватает России для переброски с европейской части чего угодно куда угодно
>В общем смутно все смотрится и не понятно – может кто-нибудь знает как будут китайцы действовать в этой гипо ситуации?
++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот эти джунгарские ворота и были в СССР главной линией защиты на этом направлении, на которой и предполагалось сдерживать китайские войска, относительно небольшой группировкой войск. Поэтому Уральский округ никогда не был боевым, там и укреплений насколько знаю никаких нет. Не говоря о том, что вся наша граница с Казахстаном представляет собою видимую на карте, но невидимую глазами полосу :-).
Вряд ли казахская армия сравнится по подготовке с советской, но китайцы скорее всего решат проблему ворот с помощью авиации, вряд ли казахская выдержит долго, а наши базы слишком далеко.+ "малочисленные" десантники.
Теперь о дальнейших действиях. Я предполагаю, что Китай начал войну одновременно на всех фронтах(иначе наши войска уже будут около Алматы, несмотря на желания\нежелания рук-ва Казахстана). Тогда у китайцев есть большой шанс быстро пересечь пространство, отсекая Сибирскую группу войск. Так как:
1) России надо провести всеобщую мобилизацию.
2) Хотя бы немного подучить набранные соединения.
3) Наша кадровая армия и флот это тысяч 800, у Китая это более 4х миллионов. + преимущества коммунистического строя во время мобилизации и войны. Наш мобилизационный ресурс 15 миллионов. У Китая не знаю, но представлять боюсь. В общем в начале численное превосходство Китая будет подавляющим.
4) Наши кадровые части на Востоке будут заняты. Боюсь, что мы не сможем снять много войск с Кавказа, иначе можем получить много мятежей.
5) С неделю уйдет на переброску войск( вы представьте, сколько техники, оборудования, припасов придется быстро погрузить и отправить, не только на Урал, но и в Сибирь.)
Запада страны, и скорее всего мы увидим, что наши войска сразу после высадки на неподготовленные позиции попадут под удар превосходящей в несколько раз группировки противника.
Вот так. Не очень приятный сценарий, но по-моему очень вероятный. главная надежда, что казахской армии удастся удержать позиции хотя бы несколько дней, чтобы мы перебросили помощь. Иначе остается опять уповать на героизм наших солдат и преимущество нашей техники. Главное будет захватить преимущество в воздухе, только наши авиазаводы расположены в основном на Востоке. У нас в Иркутске, в Комсомольске, в новосибирске.
С уважением.