ВИФ2 NE : Ветка : Военный аспект :-)

От	Юрий Лямин
К	Гришa
Дата	24.08.2000 12:45:55
Рубрики	Современность; Армия;

Военный аспект :-)

Боевые действия там вообще будет сложно вести, я не представляю как китайцы будут вести наступление при -50-60 градусах. Следовательно наступать скорее всего будут только Летом, что учитывая его скоротечность и вечную мерзлоту тоже не очень приятно, а дорог на Север очень мало.
Я думаю, что Китаю удастся захватить юг Дальнего Востока, а вот дальше возникнут проблемы. Северные районы больше зависят от СевМор пути, чем от ТранСиба и следовательно, заморить их вряд ли удастся. Тихоокеанский флот вряд ли допустит китайские корабли на жизненные коммуникации + возможна переброска части Северного флота.
Так что у Китая один путь, вести войну с Россией до конца, чтобы полностью разгромить нас, и тогда скорее всего основные бои завяжутся, где-то в районе моего Иркутска и оз.Байкал.(мы один из важнейших транспортных узлов все-таки) Правда есть опасность, что Китай развернет наступление через Казахстан с попыткой отсечь Сибирскую группировку войск, от Европейской части России, вот тогда не исключено, что США попытаются нам помочь.
Так что Китаю не удастся сразу отхватить весь ДВ, но все таки, я думаю, что России не помешает Железная дорога по Северным Районам страны, как ТранСиб по Южным.
С Уважением Юрий

От	Venik
К	Юрий Лямин (24.08.2000 12:45:55)
Дата	26.08.2000 23:49:35

Re: Военный аспект :-)

Я более склонен думать, что полномасштабная война между Китаем и Россией не обойдется без применения оружия массового поражения. Иное развитие событий просто немыслимо.

На настоящий момент Россия имеет значительное превосходство в области ядерных вооружений. Но для китайцев это дело поправимое.

Многие задаются вопросом: а понимают-ли в Вашингтоне, что развитие национальной американской системы ПРО приведет к гонке ядерных вооружений с Китаем? Американцы это прекрасно понимают и сознательно подталкивают Китай к началу гонки вооружений.

Американцы также понимают, что любое значительное усиление ядерного потенциала Китая бъет прежде всего по национальным интересам России а не США.

Американцы регулярно получают зарплату, они сыты, обуты и одеты. Политики в Вашингтоне не обременены теми экономическими и политическими проблемами поглощающими время и ресурсы российских политиков.

Американцы мыслят в дальней перспективе. У них на то есть стабильность, деньги и время. Не стоит также забывать, что им просто скучно, а скука - это движущая сила политических интриг и войн.

Внешняя политика России недостаточно активна. Просто хороших межгосударственных отношений между Россией и Китаем абсолютно недостаточно для обеспечения национальной безопасности России в дальней перспективе. Равно как недостаточно и пассивной неприязни по-отношению к НАТО.

Venik

От	Marat
К	Venik (26.08.2000 23:49:35)
Дата	28.08.2000 13:08:43

Re: Военный аспект :-)

Приветствую!

>Я более склонен думать, что полномасштабная война между Китаем и Россией не обойдется без применения оружия массового поражения. Иное развитие событий просто немыслимо.

Ага, но как я понял из разговора - пока считаем, что все "обычными" средствами

>На настоящий момент Россия имеет значительное превосходство в области ядерных вооружений. Но для китайцев это дело поправимое.

Превосходство - да...
Насчет дело поправимое - пока не вижу предпосылок...

>Многие задаются вопросом: а понимают-ли в Вашингтоне, что развитие национальной американской системы ПРО приведет к гонке ядерных вооружений с Китаем? Американцы это прекрасно понимают и сознательно подталкивают Китай к началу гонки вооружений.

Не уверен насчет Китая, как говорится "в ближайшей и средней перспективе" даже если американская ПРО будет работать, несколько десятков БЧ китайцы забросят в любом случае и без резких увеличений китайцами своих ядерных ВС

>Американцы также понимают, что любое значительное усиление ядерного потенциала Китая бъет прежде всего по национальным интересам России а не США.

и США тоже бьет...

С уважением Марат

От	Venik
К	Marat (28.08.2000 13:08:43)
Дата	28.08.2000 20:32:41

Re: Военный аспект :-)

>Ага, но как я понял из разговора - пока считаем, что все "обычными" средствами
---------
Если спрыгнуть с крыши дома, то будет логичней ожидать упасть на землю нежели воспарить к небу. Надо смотреть на реальную ситуацию а не делать невероятные предположения.

>Превосходство - да...
>Насчет дело поправимое - пока не вижу предпосылок...
-----------
Американцы так рассуждали относительно ядерного потенциала Союза в 1946-ом. Главная предпосылка - у китайцев есть желание и амеры им создадут необходимость. Остальное дело техники, в коей китайцы неплохо разбираются.

>Не уверен насчет Китая, как говорится "в ближайшей и средней перспективе" даже если американская ПРО будет работать, несколько десятков БЧ китайцы забросят в любом случае и без резких увеличений китайцами своих ядерных ВС
-----------
Это будет война а не лотерея: тут нужно иметь уверенность, а несколько десятков китайских МБР придадут уверенности только Штатам а не Китаю.

Venik

От	Marat
К	Юрий Лямин (24.08.2000 12:45:55)
Дата	24.08.2000 13:51:56

Re: Военный аспект :-)

Приветствую!
>Правда есть опасность, что Китай развернет наступление через Казахстан с попыткой отсечь Сибирскую группировку войск, от Европейской части России,

можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?

С уважением Марат

От	Вад
К	Marat (24.08.2000 13:51:56)
Дата	27.08.2000 14:27:56

Re: Военный аспект :-)

От	Marat
К	Вад (27.08.2000 14:27:56)
Дата	28.08.2000 13:30:28

Интересна

Приветствую!

>Мне тут попалась интересная статья о Казахстане,она в копилке,хотелось бы Ваше мнение

читаю покас - дюже большая :)

>с Уважением
>Вадим
С уважением Марат

От	Юрий Лямин
К	Marat (24.08.2000 13:51:56)
Дата	24.08.2000 14:04:30

Re: Военный аспект :-)

>Приветствую!
>>Правда есть опасность, что Китай развернет наступление через Казахстан с попыткой отсечь Сибирскую группировку войск, от Европейской части России,
>
>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?

>С уважением Марат

Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство, а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.

От	Marat
К	Юрий Лямин (24.08.2000 14:04:30)
Дата	24.08.2000 15:35:47

Смутный какой-то военный аспект :-)

Приветствую!

>>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?
>
>>С уважением Марат
>
>Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство,

неа обширные пространства здесь не помогут – это было бы плюсом при "боях" с казахстанскими ВС - я имел в виду другое...
все ж/д ветки соединяющие европейскую часть РФ с Сибирью делятся на две группы - по Уралу и Сев. Казахстану
Положим применили китайцы численное превосходство:) и перерезали Акмолинскую ветку, но буквально чуть севернее выше уже пошли уральские горы

>а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.

соответственно к промышленности и воинских частей хватает и мне так кажется, что для захвата Урала усилий потребуется не намного меньше чем для захвата Иркутска
По моему для китайцев этот вариант не удобен и технически и по времени
Лучше все таки для них через восток (правда проблемы с проходимостью) – ограничиться захватом Семипалатинска и Усть-Каменогорска а оттуда дранг нах Барнаул и Новосибирск – узловые
Или через юг и опять дранг нах Барнаул

С уважением Марат

ЗЫ: а мне вот интересно – всеми вроде бы считается, что в случае вторжения китайцев в Казахстан для казахстанских ВС швах настанет в пять секунд – приводились кучи цифр, сравнений я одного понять не могу – граница с Китаем – это сплошником горы с минными полями с одними воротами. Как китайцы технику перебрасывать собираются?
А без тяжелой техники сброшенный ранее десант много не навоюет, несмотря и на численное превосходство «малочисленных груп десантников» :) над казахстанскими вояками
Ладно, положим удалось китайцам пройти через джунгарские ворота и захватить А-Ату, а дальше чтобы идти что на Урал, что на Барнаул начинаются транспортные проблемы и слишком большие расстояния – в отсутствие ж/д (считаем, что все три ветки запад-север-восток – уничтожены) техника своим ходом будет топать от трех-четырех дней до более недели, чего вполне хватает России для переброски с европейской части чего угодно куда угодно
В общем смутно все смотрится и не понятно – может кто-нибудь знает как будут китайцы действовать в этой гипо ситуации?

От	Юрий Лямин
К	Marat (24.08.2000 15:35:47)
Дата	24.08.2000 18:02:40

Re: Смутный какой-то военный аспект :-)

>Приветствую!

>>>можно здесь уточнить - через какую часть Казахстана - через центр и далее Урал? Или по востоку?
>>
>>>С уважением Марат
>>
>>Скорее всего через центр, для Китайских войск очень важно выйти на обширные открытые пространства, где возможно полностью применить численное превосходство,
>
>неа обширные пространства здесь не помогут – это было бы плюсом при "боях" с казахстанскими ВС - я имел в виду другое...
>все ж/д ветки соединяющие европейскую часть РФ с Сибирью делятся на две группы - по Уралу и Сев. Казахстану
>Положим применили китайцы численное превосходство:) и перерезали Акмолинскую ветку, но буквально чуть севернее выше уже пошли уральские горы

>>а Восток Казахстана, это по-моему леса и горы. К тому же захват Уралу выведет из строя большую часть нашей оборонной промышленности.
>
>соответственно к промышленности и воинских частей хватает и мне так кажется, что для захвата Урала усилий потребуется не намного меньше чем для захвата Иркутска
>По моему для китайцев этот вариант не удобен и технически и по времени
>Лучше все таки для них через восток (правда проблемы с проходимостью) – ограничиться захватом Семипалатинска и Усть-Каменогорска а оттуда дранг нах Барнаул и Новосибирск – узловые
>Или через юг и опять дранг нах Барнаул
++++++++++++++++++++++++++++++
Я не знаю точного кол-ва войск Уральско-Поволжского округа, но этот округ является тыловым и на Урале насколько знаю практически нет боеспособных войск.
Вся новая техника идет или на Кавказ, или на Западную границу, или к нам в бывший ЗабВО.

>С уважением Марат

>ЗЫ: а мне вот интересно – всеми вроде бы считается, что в случае вторжения китайцев в Казахстан для казахстанских ВС швах настанет в пять секунд – приводились кучи цифр, сравнений я одного понять не могу – граница с Китаем – это сплошником горы с минными полями с одними воротами. Как китайцы технику перебрасывать собираются?
>А без тяжелой техники сброшенный ранее десант много не навоюет, несмотря и на численное превосходство «малочисленных груп десантников» :) над казахстанскими вояками
>Ладно, положим удалось китайцам пройти через джунгарские ворота и захватить А-Ату, а дальше чтобы идти что на Урал, что на Барнаул начинаются транспортные проблемы и слишком большие расстояния – в отсутствие ж/д (считаем, что все три ветки запад-север-восток – уничтожены) техника своим ходом будет топать от трех-четырех дней до более недели, чего вполне хватает России для переброски с европейской части чего угодно куда угодно
>В общем смутно все смотрится и не понятно – может кто-нибудь знает как будут китайцы действовать в этой гипо ситуации?
++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот эти джунгарские ворота и были в СССР главной линией защиты на этом направлении, на которой и предполагалось сдерживать китайские войска, относительно небольшой группировкой войск. Поэтому Уральский округ никогда не был боевым, там и укреплений насколько знаю никаких нет. Не говоря о том, что вся наша граница с Казахстаном представляет собою видимую на карте, но невидимую глазами полосу :-).
Вряд ли казахская армия сравнится по подготовке с советской, но китайцы скорее всего решат проблему ворот с помощью авиации, вряд ли казахская выдержит долго, а наши базы слишком далеко.+ "малочисленные" десантники.
Теперь о дальнейших действиях. Я предполагаю, что Китай начал войну одновременно на всех фронтах(иначе наши войска уже будут около Алматы, несмотря на желания\нежелания рук-ва Казахстана). Тогда у китайцев есть большой шанс быстро пересечь пространство, отсекая Сибирскую группу войск. Так как:
1) России надо провести всеобщую мобилизацию.
2) Хотя бы немного подучить набранные соединения.
3) Наша кадровая армия и флот это тысяч 800, у Китая это более 4х миллионов. + преимущества коммунистического строя во время мобилизации и войны. Наш мобилизационный ресурс 15 миллионов. У Китая не знаю, но представлять боюсь. В общем в начале численное превосходство Китая будет подавляющим.
4) Наши кадровые части на Востоке будут заняты. Боюсь, что мы не сможем снять много войск с Кавказа, иначе можем получить много мятежей.
5) С неделю уйдет на переброску войск( вы представьте, сколько техники, оборудования, припасов придется быстро погрузить и отправить, не только на Урал, но и в Сибирь.)
Запада страны, и скорее всего мы увидим, что наши войска сразу после высадки на неподготовленные позиции попадут под удар превосходящей в несколько раз группировки противника.
Вот так. Не очень приятный сценарий, но по-моему очень вероятный. главная надежда, что казахской армии удастся удержать позиции хотя бы несколько дней, чтобы мы перебросили помощь. Иначе остается опять уповать на героизм наших солдат и преимущество нашей техники. Главное будет захватить преимущество в воздухе, только наши авиазаводы расположены в основном на Востоке. У нас в Иркутске, в Комсомольске, в новосибирске.
С уважением.

От	Исаев Алексей
К	Юрий Лямин (24.08.2000 12:45:55)
Дата	24.08.2000 12:57:37

Re: Военный аспект :-)

>Тихоокеанский флот вряд ли допустит китайские корабли на жизненные коммуникации + возможна переброска части Северного флота.

А на какие порты будет базироваться ТОФ при захвате Приморья? Будет как в Порт-Артуре, уничтожение флота с суши.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Юрий Лямин
К	Исаев Алексей (24.08.2000 12:57:37)
Дата	24.08.2000 13:04:27

Re: Военный аспект :-)

>>Тихоокеанский флот вряд ли допустит китайские корабли на жизненные коммуникации + возможна переброска части Северного флота.
>
>А на какие порты будет базироваться ТОФ при захвате Приморья? Будет как в Порт-Артуре, уничтожение флота с суши.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

У нас отряд подводных крейсеров базируется около Петропавловска, там же часть и надводных кораблей.

От	Исаев Алексей
К	Юрий Лямин (24.08.2000 13:04:27)
Дата	24.08.2000 14:15:27

Re: Военный аспект :-)

>У нас отряд подводных крейсеров базируется около Петропавловска, там же часть и надводных кораблей.

А снабжение по Сев.Мор.пути? н вообще применение против своих же ЭМ пр.956 ПЛАРК пр.949 это грустно, хотя ЭМ "Гранита" хватит за глаза.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Юрий Лямин
К	Исаев Алексей (24.08.2000 14:15:27)
Дата	24.08.2000 14:51:07

Re: Военный аспект :-)

>>У нас отряд подводных крейсеров базируется около Петропавловска, там же часть и надводных кораблей.
>
>А снабжение по Сев.Мор.пути? н вообще применение против своих же ЭМ пр.956 ПЛАРК пр.949 это грустно, хотя ЭМ "Гранита" хватит за глаза.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

А что снабжение по СевМор пути ? Я не понял. Если вы имеете в виду, как их снабжать, то вполне можно проводить по СевМор пути достаточно транспортов для снабжения. Камчатку и так морем снабжают, правда из Владивостока, но в военных условиях и северным путем можно, учитывая тот факт, что экономикак страны будет полностью мобилизована для решения военных задач.+ может поступать топливо и еще что-нибудь закупленное в США, австралии и т.д.