От Мелхиседек
К George
Дата 21.11.2001 16:39:33
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: А чё...


>Он сам себя ламером назвал, логики в его вопросе мало, в терминах путается, но суть-то местами правильная.

логики навалом, а суть поганая

>У России карма - это сухопутная, в общем, страна. Как флот какой-никакой не построим, так обычно сами его топим или кто поможет... Перечислять? Последнее уничтожение флота происходило на наших глазах (уже, считай, завершилось).

Как бы между прочим, морская граница тоже не маленькая. Флот строили и не раз, но иметь не научились.

>То, что перевели добро на г... в этой гонке вооружений - тоже 100% факт. Конечно, местами не зря напрягались, паритет обеспечивали, но чаще просто разбазаривали народные денежки. Сейчас, когда идет всеобщее присвоение и расслоение, и то народ лучше живет, чем в апофегей развитого социализма. Кто хочет - тоже спорьте, но коммунисты свое влияние все время теряют...

Паритет СССР на море с западом никогда не обеспечивался и такой задачи не ставилось. Большинство ответов ассиметричные.

>Конечно, именно флот тут не причем и Коля все с головы на ноги перевернул, скорее - идиотическое развитие флота было следствием общей бездумной политики основной направляющей силы нашего тогдашнего общества.

развитие флота не было идиотическим.

З.Ы. тактика и стратегия морских боев отличается от сухопутных.
От Dinamik
К Мелхиседек (21.11.2001 16:39:33)
Дата 21.11.2001 18:12:35

А вот интересно,

>>У России карма - это сухопутная, в общем, страна. Как флот какой-никакой не построим, так обычно сами его топим или кто поможет...
>Как бы между прочим, морская граница тоже не маленькая. Флот строили и не раз, но иметь не научились.

У Китая тоже вроде граница морская немаленькая. А про успехи китайских флотоводцев что-то не слыхал. Вот про корейцев слыхал. Был там такой Лисунчин вроде.

С уважением к сообществу
От Роман Храпачевский
К Dinamik (21.11.2001 18:12:35)
Дата 21.11.2001 22:19:39

А корейского адмирала звали...

>Был там такой Лисунчин вроде.

... Ли Сун Син - это национальный герой Кореи, выдающийся флотоводец, бивший японцев на море в японо-корейско-китайской войне 1590-1598 гг. Изобретатель прославленных "кораблей-черепах".

С уважением
От Роман Храпачевский
К Dinamik (21.11.2001 18:12:35)
Дата 21.11.2001 21:58:20

А такого китайца...

>У Китая тоже вроде граница морская немаленькая. А про успехи китайских флотоводцев что-то не слыхал. Вот про корейцев слыхал. Был там такой Лисунчин вроде.

...флотоводца Чжэн Хэ знаете ? Кстати, участник форума Андрей Л. как-то постил большой материал по нему. В архиве наверное доступен.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (21.11.2001 18:12:35)
Дата 21.11.2001 18:15:26

А Мадагаскар на острове! Как Британия! :))) (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (21.11.2001 18:15:26)
Дата 21.11.2001 18:19:54

А Австралия ваще на материке! (-)
От Vadim
К Dinamik (21.11.2001 18:19:54)
Дата 21.11.2001 18:32:07

Исторический, говорите

Приветствую

Скока-скока лет назад значицца царствующий монарx Великобритании перестал быть главой государства в Австралийской Федерации?

Ну а Великобританию в великие морские державы зачислять мы не бум. Это непатриотично.
От George
К Мелхиседек (21.11.2001 16:39:33)
Дата 21.11.2001 16:52:46

А вы Эксетера спросите о развитии нашего флота (+)

Идиотическое оно или нет. Может, он более правильный термин найдет. Например, бессистемным.

А насчет морской границы и морского духа страны вообще: видимо чукчи, якуты, ненцы и др. - это великие моряки, раз у моря живут...
От Exeter
К George (21.11.2001 16:52:46)
Дата 21.11.2001 23:00:57

Нет, неверно

Здравствуйте, уважаемый George!

>Идиотическое оно или нет. Может, он более правильный термин найдет. Например, бессистемным.

Е:
Неверно Вы в данном случае говорите. Оно не было ни идиотическим, не бессистемным. Система была, пусть зачастую и основывшаяся на ложных предпосылках. Но это мы с Вами сейчас многое можем видеть - но не факт, что ТОГДА это видели. Понимаете, СУХОПУТНАЯ страна пыталась построить флот, способный конкурировать с флотами великих морских наций. Это архисложная, и откровенно говоря, на мой взгляд, практически НЕДОСТИЖИМАЯ задача. Отсюда - отсутствие традиций, устойчивых взглядов, шатания, колебания, вера в "перпендикулярные" методы, иллюзии, что можно и "... съесть и на ... сесть" одновременно и т.д. Сложно это, и вряд ли тут уместно так хлестко говорить. В сущности, вопрос о том, какой флот нужен России - вечный. Нерешаемый в принципе.



С уважением, Exeter
От George
К Exeter (21.11.2001 23:00:57)
Дата 22.11.2001 10:39:36

Ну хоть по одному пункту консенсус (+)

>Понимаете, СУХОПУТНАЯ страна пыталась построить флот, способный конкурировать с флотами великих морских наций.

Что Россия - страна сухопутная :))

А насчет всего остального... Конечно, хлестко сказал. Но все наше военное строительство периода 70-80-х только такими словами и надо называть. Именно оно явилось одной из причин краха СССР, т.к. экономика просто надорвалась в бессмысленной гонке вооружений. Паритет-то уже был достигнут...

А с флотом именно в этот период тоже начали чудеса происходить. И не мне вам их перечислять - сами все знаете ;))
От СОР
К George (21.11.2001 16:52:46)
Дата 21.11.2001 17:05:33

При всем моем уважении к Эксетеру он не пуп ВМФ России и СССР


>Идиотическое оно или нет. Может, он более правильный термин найдет. Например, бессистемным.

Тут либо надо признать что в РИ и СССР флотостроительсвом занимались исключительно идиоты или кто то слишком выводы рьяные делает.

Доказать что послевоенный флот СССР был плохим практически невозможно.
От George
К СОР (21.11.2001 17:05:33)
Дата 21.11.2001 17:31:28

Вы на мой вопрос не ответили (+)

Кто Вас лично сейчас пинает?

>Доказать что послевоенный флот СССР был плохим практически невозможно.

К счастью, ему не пришлось поучаствовать ни в одном реальном конфликте, чтобы сделать более объективные выводы. Но флота уже нет, поэтому любое доказательство - это всего лишь чистая теория.

А рассуждать о том, что это сможет нам пригодиться при строительстве Океанского флота Россия - чистейшая утопия. Лет 50 это нам не грозит...
От СОР
К George (21.11.2001 17:31:28)
Дата 21.11.2001 17:56:11

Re: Вы на...


>Кто Вас лично сейчас пинает?

Начиная с США кончая прибалтикой.

>>Доказать что послевоенный флот СССР был плохим практически невозможно.
>
>К счастью, ему не пришлось поучаствовать ни в одном реальном конфликте, чтобы сделать более объективные выводы. Но флота уже нет, поэтому любое доказательство - это всего лишь чистая теория.

Так и надо было писать в своем