От Banzay
К George
Дата 21.11.2001 16:33:22
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Ненавижу ламеров!!!!! Юзеров терплю.....


>Он сам себя ламером назвал, логики в его вопросе мало, в терминах путается, но суть-то местами правильная.

>У России карма - это сухопутная, в общем, страна. Как флот какой-никакой не построим, так обычно сами его топим или кто поможет...
************************
Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!! Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...
Для очень верящих подобным соплям напомню слова Александра третьего (по моему) " У РОССИ всегда были есть и будут два союзника:ее Армия и флот, а других не надо" ИМХО сейчас добавились ВВС ... Поэтому простите .................. слова отдельно взятых посетителей форума о том что России не нужен флот 3,14..ть буду нещадно.


Перечислять? Последнее уничтожение флота происходило на наших глазах (уже, считай, завершилось).

>То, что перевели добро на г... в этой гонке вооружений - тоже 100% факт. Конечно, местами не зря напрягались, паритет обеспечивали, но чаще просто разбазаривали народные денежки. Сейчас, когда идет всеобщее присвоение и расслоение, и то народ лучше живет, чем в апофегей развитого социализма. Кто хочет - тоже спорьте, но коммунисты свое влияние все время теряют...

>Конечно, именно флот тут не причем и Коля все с головы на ноги перевернул, скорее - идиотическое развитие флота было следствием общей бездумной политики основной направляющей силы нашего тогдашнего общества.
От Exeter
К Banzay (21.11.2001 16:33:22)
Дата 21.11.2001 22:48:29

От ламера :-)))

Здравствуйте, уважаемый Banzay!

Зря Вы так кипятитесь, при всей болезненности, мысли в общем-то справедливые высказаны, надо признать.

>>Он сам себя ламером назвал, логики в его вопросе мало, в терминах путается, но суть-то местами правильная.
>
>>У России карма - это сухопутная, в общем, страна. Как флот какой-никакой не построим, так обычно сами его топим или кто поможет...
>************************
>Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!!

Е:
Да, но КАК проиграло - вот что можно сказать :-((( Это раз.
А два - что Вы вообще имеете в виду под "крупными морскими сражениями"?? Проиграли Цусиму, бой в Желтом море, бой в Корейском проливе. А за пределами РЯВ можно навскидку вспомнить 2-е Рончесальмское сражение 1790 г, где шведы вломили Нассау-Зигену. Семь с лишним тысяч убитыми и пленными - похлеще, чем при Цусиме. А опыта сражений с первоклассными великими морскими державами у России вообще не было, попросту откровенно боялись с ними сражаться - при первой войне с Англией (1807 г) Сенявин попросту фактически сдал эскадру, при второй (Крымская) и ЧФ и БФ из баз не вылезали, и кончили на Черном море самозатоплением. Даже не попытавшись вступить в бой.
Все победы русского флота - против турок. Или небольших отрядов шведов.


Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...
>Для очень верящих подобным соплям напомню слова Александра третьего (по моему) " У РОССИ всегда были есть и будут два союзника:ее Армия и флот, а других не надо" ИМХО сейчас добавились ВВС ...

Е:
Вот именно. А не один только флот. Вопрос в соотношении между ними.


Поэтому простите .................. слова отдельно взятых посетителей форума о том что России не нужен флот 3,14..ть буду нещадно.

Е:
Никто не говорит, что России не нужен флот. Весь вопрос - какой.


С уважением, Exeter
От Игорь Островский
К Exeter (21.11.2001 22:48:29)
Дата 22.11.2001 01:58:19

Была у меня такая идея,

а, может, кто уже и сделал: взять и посчитать расходы на, скажем, Балтийский флот по векам - 18, 19, 20. Сопоставить с расходами на сухопутную армию. И сравнить эффективность (по какой-либо подходящей методике) расходов, применительно к реальным войнам. Стоило оно того?
Да, не морская держава была Россия/СССР. Стоит на карту глянуть, это ж не географическое положение, а сплошное издевательство!

С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К Banzay (21.11.2001 16:33:22)
Дата 21.11.2001 17:09:39

Правильно... Не фиг коле базлать тут (-)
От George
К Siberiаn (21.11.2001 17:09:39)
Дата 21.11.2001 17:44:33

А еще лучше - сразу его к стенке, правда? (-)

-
От И. Кошкин
К George (21.11.2001 17:44:33)
Дата 21.11.2001 20:20:55

Хе, ну почему же к стенке)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я тут как-то постил немного про старинные методы казней, принятые в СССР. Так что...

И. Кошкин
От Siberiаn
К George (21.11.2001 17:44:33)
Дата 21.11.2001 18:09:12

Правда-правда (-)
От СОР
К George (21.11.2001 17:44:33)
Дата 21.11.2001 17:56:57

Лучше об стенку))) (-)
От Дмитрий Козырев
К George (21.11.2001 17:44:33)
Дата 21.11.2001 17:50:52

"и.. немного наклонить" (с)
От Вад
К Banzay (21.11.2001 16:33:22)
Дата 21.11.2001 17:02:23

Re: Ненавижу ламеров!!!!!...


>************************
>Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!! Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...

Не вдаваясь в детали обсужение хотел бы услышать какое крупное морское сражение в 20 веке
Россия-СССР выиграла.
От Мелхиседек
К Вад (21.11.2001 17:02:23)
Дата 21.11.2001 17:05:15

Re: Ненавижу ламеров!!!!!...



>>************************
>>Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!! Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...
>
>Не вдаваясь в детали обсужение хотел бы услышать какое крупное морское сражение в 20 веке
>Россия-СССР выиграла.

Бой в желтом море (на вскидку)
От Вад
К Мелхиседек (21.11.2001 17:05:15)
Дата 21.11.2001 17:17:27

Re: Ненавижу ламеров!!!!!...




>>>************************
>>>Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!! Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...
>>
>>Не вдаваясь в детали обсужение хотел бы услышать какое крупное морское сражение в 20 веке
>>Россия-СССР выиграла.
>
>Бой в желтом море (на вскидку)

Простите мы говорим о бое при прорыве 1 эскадры из Порт-Артура, а победа потому,что не потопили ее , а вынудили частично вернуться в Порт-Артур под японские орудия, а часть кораблей прорвалось в нейтральные порты и где были интернированы.
Да таких побед найти можно много.

Для тех кто не знает о чем идет речь,вот краткое описание боя
http://www.navy.ru/history/si31.htm
От FVL1~01
К Вад (21.11.2001 17:17:27)
Дата 22.11.2001 02:55:41

Побед две, но странные...

И снова здравствуйте
если брать в расчет бои как минимум отряда капитальных кораблей.

Готланд, 1915год и Сарыч 1914.

Вторая стычка с Гебеном то же моджно добавть.

Но какие то бои то в лучших традициях сухопутного фронта ПМВ. выстрелов много толку чуть.

С уважением ФВЛ
От George
К FVL1~01 (22.11.2001 02:55:41)
Дата 22.11.2001 10:49:21

Ну, если это за победы считать (+)

>Готланд, 1915год и Сарыч 1914.

>Вторая стычка с Гебеном то же моджно добавть.

Про Готланд, кто не знает, можно с мнением Больных ознакомиться, благо он есть в сети. Но и без него стоит просто сравнить ТТХ "Рюрика" и противостоящих германских крейсеров. Он один мог бы со всеми ними сражаться...

Ну а стычки с "Гебеном" на Черном море... Да, это лучше, чем бой в Желтом море - все-таки "Гебен" отворачивал, а не наша эскадра...
От Мелхиседек
К George (22.11.2001 10:49:21)
Дата 22.11.2001 16:21:45

Re: Ну, если...


>Про Готланд, кто не знает, можно с мнением Больных ознакомиться, благо он есть в сети. Но и без него стоит просто сравнить ТТХ "Рюрика" и противостоящих германских крейсеров. Он один мог бы со всеми ними сражаться...

Мог, но обычно немцы сбегают.

>Ну а стычки с "Гебеном" на Черном море... Да, это лучше, чем бой в Желтом море - все-таки "Гебен" отворачивал, а не наша эскадра...

У немцев стандартный маневр, бой на отходе.
От Вад
К Мелхиседек (22.11.2001 16:21:45)
Дата 22.11.2001 17:01:59

Re: Ну, если...



>>Про Готланд, кто не знает, можно с мнением Больных ознакомиться, благо он есть в сети. Но и без него стоит просто сравнить ТТХ "Рюрика" и противостоящих германских крейсеров. Он один мог бы со всеми ними сражаться...
>
>Мог, но обычно немцы сбегают.

**Честно говоря Вы меня уже второй раз удивили, сначала найдя победу русского флота в Желтом море, сейчас упомянув о убегании немецкого флота.
В общем то немецкий флот трусостью не славился, по крайне мере их корабли флаги спускали только идя ко дну.

>>Ну а стычки с "Гебеном" на Черном море... Да, это лучше, чем бой в Желтом море - все-таки "Гебен" отворачивал, а не наша эскадра...
>
>У немцев стандартный маневр, бой на отходе.
От Мелхиседек
К Вад (22.11.2001 17:01:59)
Дата 22.11.2001 18:59:17

Re: Ну, если...




>>>Про Готланд, кто не знает, можно с мнением Больных ознакомиться, благо он есть в сети. Но и без него стоит просто сравнить ТТХ "Рюрика" и противостоящих германских крейсеров. Он один мог бы со всеми ними сражаться...
>>
>>Мог, но обычно немцы сбегают.
>
>**Честно говоря Вы меня уже второй раз удивили, сначала найдя победу русского флота в Желтом море, сейчас упомянув о убегании немецкого флота.
>В общем то немецкий флот трусостью не славился, по крайне мере их корабли флаги спускали только идя ко дну.

Это не трусость, это тактика немецкого флота.
От George
К Banzay (21.11.2001 16:33:22)
Дата 21.11.2001 16:47:28

Уважаемый Банзай (+)

К чему такая горячность? Я к флоту с давних лет пристрастие питаю и о его истории могу поспорить (даже с Вами)... Если Вы считаете, что Россия - это страна морская, как Англия или Америка, то вы жестоко заблуждаетесь. Опровергайте. Я имею ввиду как политический настрой, так и военный, да и вообще, народно-исторический... А Америка сейчас вообще становится страной воздушной, первой такой в мире...

Вы хотите фактов? Как все началось со строительства флота в Воронеже при Петре, который вскорости сгнил или уничтожен был своими же, так и кончилось грустным финалом Советского Океанского ВМФ. Какой царь на престол не вступит, так одна и таже картина всеобщего запустения на флоте и гнилых кораблей...

Ну а здесь, ближе к нам, начиная с Крымской войны, через Цусиму, потом славную гибель Черноморсокго флота в Новороссийске и Бизерте, через боевые успехи в Великой Отечественной войне и до наших скорбных дней.

Нет, конечно, были и светлые пятна. Но сейчас не о них речь.
От Dinamik
К George (21.11.2001 16:47:28)
Дата 21.11.2001 18:06:49

Прикрывая голову руками от мебели,

вспоминаю Тухачевского и его отношение к строительству флота.


С уважением к сообществу
От Мелхиседек
К Banzay (21.11.2001 16:33:22)
Дата 21.11.2001 16:45:39

Re: Ненавижу ламеров!!!!!...


>Огласите весь список! (с) Вы не знакомы с историей? Раз пришли спросите чтоб не выглядеть ... странно... ИЗ "; крупных морских сражений РОССИЯ проиграло ОДНО!!!!

Только в РЯВ два:
1 цусима
2 бой в корейском проливе, где ставкой были японские коммуникации (для островной страны это актуально)

Некоторые 3,14...асы любят повторять за (не побпюсь громкого слова) ВРАГАМИ РОССИИ , что дескать Россия страна которой не нужен флот ... не нужна нам вообще страна такая россия и славяне нам не нужны , ну и так далее...

а зачем так грубо. Куча русофобов всего лишь патриоты своих стран.