От Олег...
К Коля-02
Дата 21.11.2001 14:15:10
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Прочел и...

Добрый день!

>Я не знаток ТТХ (которые наши лодки были получше американских, а которые хуже), но для простоты примем их равными. Тогда получается, что наш подводный флот оказался сильнее американского. И к чему это привело?

И к чему это привело???

>Одна из причин трагедий России (IMHO) было то, что очень тратились на флот. И во всякой войне (японской, WWI) флот с блеском подводил Россию (одну Цусиму вспомнить...) :-(. Явно одно - не трать царская Россия чудовищных денег на суда - лучше бы жила и лучше бы воевала.

И при чем тут суда, интересно???
Насколько я помню, в Цусиме суда не учавствовали...
Учавствовали корабли, вроде как???

У нас еще много на что деньги тратились,
например на крепости...
Самая мощная сухопутная крепость в Европе - Новогеоргиевск...
И к чему это привело?

>Между войнами, слава Богу, у нас особого флота не строилось (к строительству линкоров типа "Советской России" лишь приступили) и война была выиграна.

А на море что?

>Не восприняло уроков наше командование. Построило лодок до х@# и... Америка боялось не их а стратегических ракет, а все Англии, Франции, Японии на этот флот не обращали внимания (конечно, за зонтиком США).
>Сколько денег переведено...
>Сторонникам СССР рекомендую рассмотреть пример - сократил бы Ильич II затраты на флот на 25% - на эти деньги можно бы было завалить страну джинсами и гамбургерами, и настроить дискотек в каждом селе - глядишь и СССР продержался бы больше лет на 5.

СССР-у не хватало джинсов и гамбургеров, да???

http://fortress.hut.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (21.11.2001 14:15:10)
Дата 21.11.2001 19:35:37

1) В Цусиме были в т.ч. гражданские суда 2) Тогда вполне говорили "военные суда" (-)
От Олег...
К Николай Поникаров (21.11.2001 19:35:37)
Дата 22.11.2001 10:13:35

Re: 1) В...

Ну так понятно,
танкер или госпиталь, они и есть военные суда...
Если входят в эскадру...
От Мелхиседек
К Олег... (21.11.2001 14:15:10)
Дата 21.11.2001 14:26:27

Re: Прочел и...




>>Одна из причин трагедий России (IMHO) было то, что очень тратились на флот. И во всякой войне (японской, WWI) флот с блеском подводил Россию (одну Цусиму вспомнить...) :-(. Явно одно - не трать царская Россия чудовищных денег на суда - лучше бы жила и лучше бы воевала.
>
>И при чем тут суда, интересно???
>Насколько я помню, в Цусиме суда не учавствовали...
>Учавствовали корабли, вроде как???

Участвовали и корабли и суда. причем с обоих сторон.


> http://fortress.hut.ru/
От Олег...
К Мелхиседек (21.11.2001 14:26:27)
Дата 21.11.2001 14:41:03

Re: Прочел и...

Добрый день!

>>И при чем тут суда, интересно???
>>Насколько я помню, в Цусиме суда не учавствовали...
>>Учавствовали корабли, вроде как???
>
>Участвовали и корабли и суда. причем с обоих сторон.

Суда - это гражданские...
В основном-то корабли учавствовали, то есть военные...
Вообщем, это не принципиально, просто Коля
сначала упрекает за вложение ВОЕННОГО флота,
а потом упоминает, что много, мол СУДОВ посроили...

http://fortress.hut.ru/
От Коля-02
К Олег... (21.11.2001 14:41:03)
Дата 21.11.2001 14:49:55

Разумеется, просто военные корабли я назвал судами, нестрогость, увы... (-)
От Artur Zinatullin
К Олег... (21.11.2001 14:41:03)
Дата 21.11.2001 14:49:09

Re: Прочел и...

> сначала упрекает за вложение ВОЕННОГО флота,
> а потом упоминает, что много, мол СУДОВ посроили...
А разве множество кораблей не является подмножеством судов?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Комендор
К Artur Zinatullin (21.11.2001 14:49:09)
Дата 21.11.2001 14:53:04

Строго говоря, парусники и военные - корабли, остальные - суда.

Множества не пересекаются :)
От Мелхиседек
К Комендор (21.11.2001 14:53:04)
Дата 21.11.2001 14:55:45

Re: Строго говоря,...


>Множества не пересекаются :)
В начале разделяли парусные корабли и суда.
Строго говоря, гражданский парусник - это парусное судно.
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (21.11.2001 14:55:45)
Дата 21.11.2001 14:58:21

Строго говоря: корабль - это с полным прямым парусным вооружением :) (-)
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (21.11.2001 14:58:21)
Дата 21.11.2001 15:07:22

Re: Строго говоря:...

А гда купцы с полным прямым парусным вооружением. Всегда жуткая экзотика.
От ARTHURM
К Мелхиседек (21.11.2001 15:07:22)
Дата 21.11.2001 16:19:34

А клиппера? (-)
От Мелхиседек
К ARTHURM (21.11.2001 16:19:34)
Дата 21.11.2001 16:24:03

Re: А клиппера?

изучайте остнаску
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.11.2001 16:24:03)
Дата 22.11.2001 02:59:17

А клиппер отличается не парусным вооружением НО ОБВОДАМИ...

И снова здравствуйте

Ибо были клиппера с оснасткой марсельной шхуны (наш Опричник например) и ничего, клиппера.
Альма вон в штатах до сих пор цела. Клиппер, а шхуна.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.11.2001 02:59:17)
Дата 22.11.2001 10:44:57

Русские военные "клипера" были таковыми только по названию (-)
От ARTHURM
К Мелхиседек (21.11.2001 16:24:03)
Дата 21.11.2001 16:48:41

А в чем принципиальная разница в парусном вооружении(+)

Добрый день!

У клиппера и корабля с полным прямым парусным вооружением?

С уважением ARTHURM

PS Я не спорю а спрашиваю :)
От Мелхиседек
К ARTHURM (21.11.2001 16:48:41)
Дата 21.11.2001 22:44:09

Re: А в...


>Добрый день!

>У клиппера и корабля с полным прямым парусным вооружением?

>С уважением ARTHURM

>PS Я не спорю а спрашиваю :)

Это как летчика спросить: в чем разница между истребителем-бомбардировщиком и штурмовиком.
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.11.2001 22:44:09)
Дата 22.11.2001 03:01:11

а проще сказать разница в полноте носовых обводов...

И снова здравствуйте
Клиппер еще строго говоря не имеет цилиндрической секции, что его отличает от такого же остроносого винджаммера. У нас на эту тему много писали Митрофановы.

С уважением ФВЛ
От stepan
К FVL1~01 (22.11.2001 03:01:11)
Дата 22.11.2001 10:19:11

Re: а проще


>И снова здравствуйте
>Клиппер еще строго говоря не имеет цилиндрической секции, что его отличает от такого же остроносого винджаммера. У нас на эту тему много писали Митрофановы.

>
Запомнилась фраза о обводах типа "голова макрели, хвост трески". Это случайно не о клипперах?

Cntgfy