От tevolga
К All
Дата 21.11.2001 00:48:18
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Можно ли развить в "Антирезуна"?

Случилось посмотреть документы по 1, 2, 3,4 гвсд с начала войны до декабря 41(когда они еще и не были гв).
На боевых приказах командира, как и положено стоит пометка "Карта ХХХХХ".
ХХХХ - 50000 или 100000 или 200000.
Я так понимаю, что это масштаб - 500 метровка, километровка, 2-хкилометровка.
А вот далее год издания(или съемки или печати).
Как должны помнить и поклонники, и критики, Неупоминаемый очень напирает на отсутствие карт НАШЕЙ территории(это один из аргументов агрессивности). Так вот на этих картах стоит и 36 и 39 и 41 год. Причем путь, например, 3 гвсд от Витебска до Вязьмы - Москвы - Волхова сопровождается картами нашей территории различных масштабов и годов.
Если я не ошибаюсь с интепретацией надписи на приказах "Карта 100000 1939год", то вероятно стоит развить эту тему в "критическом проекте"?

C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (21.11.2001 00:48:18)
Дата 21.11.2001 14:24:11

Re: Можно ли...


>Случилось посмотреть документы по 1, 2, 3,4 гвсд с начала войны до декабря 41(когда они еще и не были гв).
>На боевых приказах командира, как и положено стоит пометка "Карта ХХХХХ".
>ХХХХ - 50000 или 100000 или 200000.
>Я так понимаю, что это масштаб - 500 метровка, километровка, 2-хкилометровка.
>А вот далее год издания(или съемки или печати).
>Как должны помнить и поклонники, и критики, Неупоминаемый очень напирает на отсутствие карт НАШЕЙ территории(это один из аргументов агрессивности). Так вот на этих картах стоит и 36 и 39 и 41 год. Причем путь, например, 3 гвсд от Витебска до Вязьмы - Москвы - Волхова сопровождается картами нашей территории различных масштабов и годов.
>Если я не ошибаюсь с интепретацией надписи на приказах "Карта 100000 1939год", то вероятно стоит развить эту тему в "критическом проекте"?

люди (берем хотя бы резуна) пишут, и не думают, что понаписали.
Представте себе развертывание у границе в день М-20. Как это сделать без карт? Как можно перейти в наступление не имея карт приграничных территорий.
Если следовать логике резуна, то должны были быть карты "свежеприсоединённых" территорий. Картографы помнили опыт ПМВ и изготовили достаточное количество хороших карт сопредельных территорий.
От Исаев Алексей
К tevolga (21.11.2001 00:48:18)
Дата 21.11.2001 13:59:50

Re: Можно ли...

У меня сложилось впечатление, что это карта, которую следует использовать при чтении документа. Факт наличия или отсутствия этой карты у получателей документа остается за кадром.
От tevolga
К Исаев Алексей (21.11.2001 13:59:50)
Дата 21.11.2001 14:09:08

Re: Можно ли...


>У меня сложилось впечатление, что это карта, которую следует использовать при чтении документа. Факт наличия или отсутствия этой карты у получателей документа остается за кадром.

Вы правы. Но вероятно нельзя написать приказ не имея такой карты перед глазами. Все населенные пункты от Витебска до Москвы запомнить и представить невозможно. Следовательно на уровне комдив - начштаба дивизии комплекты были. Причем, если верить году, то разного времени съемки(я склоняюсь к тому что это все-таки время съемки).

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (21.11.2001 14:09:08)
Дата 21.11.2001 14:45:11

Re: Можно ли...

>Вы правы. Но вероятно нельзя написать приказ не имея такой карты перед глазами. Все населенные пункты от Витебска до Москвы запомнить и представить невозможно. Следовательно на уровне комдив - начштаба дивизии комплекты были. Причем, если верить году, то разного времени съемки(я склоняюсь к тому что это все-таки время съемки).

Утверждается, что карты были, но их не хватало. Причем не было у артиллеристов, которые по карте стреляют. Т.е. наличие карт на уровне дивизии не очень убедительно. Я проверил ссылки на ВИЖи, которые приводит Богданыч. Одна из ссылок на танкиста из 2 тд 3 мк, некто Осадчий. Так у него не было карты на выдвижение к границе. Т.е. не было карты, необходимой в том числе для "освободителльного похода".

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.11.2001 14:09:08)
Дата 21.11.2001 14:18:23

Однако


>Вы правы. Но вероятно нельзя написать приказ не имея такой карты перед глазами. Все населенные пункты от Витебска до Москвы запомнить и представить невозможно. Следовательно на уровне комдив - начштаба дивизии комплекты были.

Утаерждается не отсутствие карт вообще, а отстутвие карт в требуемом для ведения бд количестве ("три комплекта на взвод")

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (21.11.2001 14:18:23)
Дата 21.11.2001 14:35:46

Re: Однако

>Утаерждается не отсутствие карт вообще, а отстутвие карт в требуемом для ведения бд количестве ("три комплекта на взвод")

Я писал вчера поздно вечером - лень мне было ужастик на ночь просматривать:-)), но помнится был еще и тезис "были только карты "вперед"". Кстати вопрос
А как вообще в то время готовились топографические карты сопредельных территорий? Съемочную группу не пошлешь. Перевод иностранных карт? Полеты и фотографирование?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.11.2001 14:35:46)
Дата 21.11.2001 14:42:16

Re: Однако

>Я писал вчера поздно вечером - лень мне было ужастик на ночь просматривать:-)),

:)

>но помнится был еще и тезис "были только карты "вперед"".

нет. как раз эпизоды с наличием одного листа на дивизию приводятся как доказательство "отсутствия в достаточном количестве".
Там как раз красная нить - это печать огромных тиражей.

>Кстати вопрос
>А как вообще в то время готовились топографические карты сопредельных территорий? Съемочную группу не пошлешь. Перевод иностранных карт?

Полагаю - да.

>Полеты и фотографирование?

Врядли - много полетов и на большую глубину....

С уважением

>С уважением к сообществу.
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (21.11.2001 14:42:16)
Дата 21.11.2001 15:39:14

Re: Однако

Приветствую !

>>Кстати вопрос
>>А как вообще в то время готовились топографические карты сопредельных территорий? Съемочную группу не пошлешь. Перевод иностранных карт?
>
>Полагаю - да.

Полагаю, что и своих старых было прилично (со времен ПМВ), вероятно подкорректировать старую карту попроще, чем с нуля создавать новую

C уважением
http://rkka.ru
От tevolga
К Александр Киян (21.11.2001 15:39:14)
Дата 21.11.2001 15:52:36

Re: Однако


>Приветствую !

>>>Кстати вопрос
>>>А как вообще в то время готовились топографические карты сопредельных территорий? Съемочную группу не пошлешь. Перевод иностранных карт?
>>
>>Полагаю - да.
>
>Полагаю, что и своих старых было прилично (со времен ПМВ), вероятно подкорректировать старую карту попроще, чем с нуля создавать новую

Я думаю все они строятся на корректировках, но для этого съемка местности и нужна.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (21.11.2001 14:09:08)
Дата 21.11.2001 14:14:34

Еще дополнение...

Обратите внимание, что НИКОГДА не указывается номер карты(или какой-либо другой ее идентификатор). Только масштаб и год. Это говорит, эа то что оттавая приказ комдив автоматически ориентируется только на одну карту местности, которая должна быть у нижних командиров. Могло ее конечно и не быть...

С уважением к сообществу.