От Kimsky
К Лейтенант
Дата 25.05.2010 10:21:09
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А лекарства - нет. И еду, в общем, тоже нет, особенно после того как вы ее

"поносили".
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 10:21:09)
Дата 25.05.2010 10:34:51

Некачественную еду - легко... Кроме того, там еще и тюрьмой может закончится...

...для изготовителя и продавца некачественных продуктов.
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 10:34:51)
Дата 25.05.2010 10:48:34

Сравнивая некачественную еду и "невкусную" книгу...

... вы, очевидно, неправы.
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 10:48:34)
Дата 25.05.2010 17:18:27

Приведите нормы на некачественную еду... (-)
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 17:18:27)
Дата 25.05.2010 17:45:41

"Взвесьте мне два килограмма еды. - Приносите, взвесим".

Вообще-то есть ГОСТы. Есть сроки хранения. А разной "еды" довольно много, и попытка оценить ряженку по параметрам, принятым для оценки тушенки приведет к странным результатам.

Да, напомню, что услышать что-то полезное от вас я уже отчаялся, и вера моя вашими постами ну вот никак не возрождена.
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 10:48:34)
Дата 25.05.2010 12:28:49

Я имел ввиду именно некачественные книги, которых сейчас полно...

Сейчас полно книг, где в принципе нет корректуры, верстка выполнена с браком, переводные даже и упоминать не хочется - там полно книг, где целыми страницами идет набор слов без смысла. Это именно некачественный товар.
От Сергей Зыков
К Олег... (25.05.2010 12:28:49)
Дата 25.05.2010 15:24:52

Re: Я имел

>Сейчас полно книг, где в принципе нет корректуры, верстка выполнена с

Зато какую я сегодня книгу смотрел - "фортресс конструктед ин джапан" на японском, 2004 года издания с массой фото, чертежей, рисунков и схем. крепости 19-20 века. Канфетка. Дали снять только обложку.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (25.05.2010 15:24:52)
Дата 25.05.2010 17:14:38

Re: Я имел


[76K]

>
>Зато какую я сегодня книгу смотрел - "фортресс конструктед ин джапан" на японском, 2004 года издания с массой фото, чертежей, рисунков и схем. крепости 19-20 века. Канфетка. Дали снять только обложку.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Олег...
К Сергей Зыков (25.05.2010 17:14:38)
Дата 25.05.2010 17:30:17

Круть. Где продается? (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (25.05.2010 17:30:17)
Дата 25.05.2010 18:05:37

в Жапонарии... 22 бака по нашему

глава там интересная по японским телеуправляемым танкам и танкеткам с подрывными зарядами. как раз против фортификационных обьектов. Типа немецких Т-1 и "Голиафов"
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 12:28:49)
Дата 25.05.2010 14:06:24

Нет, вы подменяете понятия "некачественный" и "невкусный".

"невкусную" куртку своевременно сдать можно, обувь сложнее - следы носки появлются почти мгновенно, невкусную еду или книгу - совсем сложно. Однако те, кто выдвигют претензии к "невкусности" книг "забывают" что зачастую книгу можно посомтреть, пролистать, а то и почитать частями. Не говоря уже про рецензии.

Хотя, конечно, если ориентироваться на донцову - то да, остатется удивляться - и почему я покупаю уже 10 ее книгу - и опять получаю гадость?
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 14:06:24)
Дата 25.05.2010 14:08:31

Да не имею я ввиду "невкусные" книги! Имею ввиду именно некачественные!

Я не касаюсь содержания книги (это дело вкуса), а говорю именно о качестве товара!
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 14:08:31)
Дата 25.05.2010 14:41:46

Для определения некачественности товара существуют нормы.

Сообщите о таковых приянтых для определения некачественных книг. Иначе - см http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2023906.htm
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 14:41:46)
Дата 25.05.2010 16:10:27

Re: Для определения...

>Сообщите о таковых приянтых для определения некачественных книг.

Встречный вопрос. Не хотите ли Вы сказать, что у нас нет норм, которые бы определяли качество книг?
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 16:10:27)
Дата 25.05.2010 16:25:50

А вы не давайте встречный вопрос.

Вы давайте ответ. О некачественности книг - о которых вы и заговорили.
Итак: какие нормы?
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 16:25:50)
Дата 25.05.2010 16:36:55

Re: А вы...


Хорошо. Для примера приведите нормы, по которым Вы определяете некачественные продукты. А то Вы всё виляете из стороны в сторону.
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 16:36:55)
Дата 25.05.2010 17:05:55

То есть ваш метод - выдвинуть некое утверждение...

и на вопросы - на чем оно вообще основано - "отвечать" вопросами в стиле "а как бы вы сказали".
Соответсвенно, разрешите предположить что подтвердить Вам ваши слова о некачественности книг нечем.

Да, на случай ваших очередных попыток ответить вопросами - узнайте, например, что такое "существенный недостаток".
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 17:05:55)
Дата 25.05.2010 17:10:03

Вы меня решили пообсуждать? Без меня... (-)
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 17:10:03)
Дата 25.05.2010 17:18:02

Поскольку...

в ваших постах нет фактов, а есть лишь ваши утверждения без каких-либо подтверждений, и, соответственно, говорящие лишь о вас, то рискну порекомендовать: если вы не хотите, чтобы обсуждение естественным образом касалось вас - пишите так, чтобы было что обсуждать помимо причудливого хода вашей мысли.
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 17:18:02)
Дата 25.05.2010 17:21:48

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024190.htm - идите аргументируйте. Я после Вас. (-)
От Kimsky
К Олег... (25.05.2010 17:21:48)
Дата 25.05.2010 17:59:14

Неужели я должен аргументировать ваше же утверждение...

о некоей "некачественной" книге? Потрясающая беспомощность. Конечно, автор зимбабвийского компьютерного вируса не переплюнут... но верной доргой идете, да.
От Олег...
К Kimsky (25.05.2010 17:59:14)
Дата 25.05.2010 18:33:50

Нет, аргументируйте свое утверждение. Этого достаточно... (-)
От Alex Medvedev
К Kimsky (25.05.2010 16:25:50)
Дата 25.05.2010 16:27:39

Re: А вы...

>Вы давайте ответ. О некачественности книг - о которых вы и заговорили.
>Итак: какие нормы?

Например количество ошибок на печатный лист
От объект 925
К Alex Medvedev (25.05.2010 16:27:39)
Дата 25.05.2010 18:03:13

Ре: такой нормы врядли есть

>Например количество ошибок на печатный лист
+++
есть ГОСТ на оформление бибиографии например (т.е. ссылок)
Алеxей
От Kimsky
К Alex Medvedev (25.05.2010 16:27:39)
Дата 25.05.2010 16:31:15

Если есть официальная норма - то книга не годна. И ее, скорее всего, можно сдать

Если нет - то к чему это?
От Alex Medvedev
К Kimsky (25.05.2010 16:31:15)
Дата 25.05.2010 16:58:31

Раньше за этим следили типографские корректоры

>Если нет - то к чему это?

а сегодня благодаря рынку их всех поувольняли и никому эти нормы никуда ну упираются.
От Kimsky
К Alex Medvedev (25.05.2010 16:58:31)
Дата 25.05.2010 17:22:19

В сравнении с тем, что творилось в смысле корректуры

в начале 90-х - сейчас, имхо, заметно лучше. Хотя конечно до уровня СССР в этом отношении все одно далеко.
Но я не уверен, что данная норма определит "существенный недостаток". Хотя это вы должны знать лучше, конечно.
От Лейтенант
К Kimsky (25.05.2010 10:21:09)
Дата 25.05.2010 10:34:16

Принцип прост - вернуть можно то что не теряет потребительских

качеств входе использования/хранения в домашних условиях.
Бумажные книги явно подпадают.
От Iva
К Лейтенант (25.05.2010 10:34:16)
Дата 25.05.2010 10:43:30

Но закон считает иначе.

Привет!

>качеств входе использования/хранения в домашних условиях.
>Бумажные книги явно подпадают.

бумажные книги можно только в случае типографскгог брака.

Владимир
От Colder
К Iva (25.05.2010 10:43:30)
Дата 25.05.2010 11:38:06

Позволю себе вклиниться

Точка зрения ув. Лейтенанта понятна, хотя и по нынешним понятиям она экстремистская. Очевидно, что переход на писательство как любительское хобби в нынешние времена невозможен ан масс. Но тем не менее есть проблема. Она двоякая. Во-первых, цены. Они на приличную литературу практически сравнялись с западными, но не сравнялась зарплата :) Можно, конечно, снобистски фыркать "нищеброды!" - типа я элита (не будем тыкать пальцем), но проблему писательства это не решает. Более того, имеем злобный порочный круг накрутки цен: меньшие тиражи ведут к большим удельным издержкам, которые опять ведут к накруткам цен, которые ведут к потере покупателя, и которые ведут к падению тиражей - и все начинается по кругу. Вторая сторона проблемы: далеко не каждый согласится уставить квартиру-малогабаритку книжными полками (особенно это не нравится женам - что бы конкретная жена ни говорила :)). Что особенно удивляет - так это упорное нежелание связываться с продажей электронных книг. Почему-то в массе своей это чистые варезники с пиратской скачкой (и, как правило, соответствующим качеством - потому что сканированный pdf, в который просто запихнуты нераспознанные джипеги и настоящий - есть две большие разницы). Ресурсы типа Литреса весьма скромные и ограничиваются как правило pulp'ом. Хотя цены в них на порядок меньше бумажных книг - как минимум. Понятно, что есть проблема разовой покупки и бесплатного копирования. Тут опять-таки две стороны. Первая законодательная: я как-то на курилке постил цитатку с моей забугорной книжки - там меленькими буковками написано, что покупатель не имеет права ни перепродавать книжку, ни дать ее почитать кому-то. И задал вопрос: если подобное записано в закон, то должна быть и законодательная практика? И это по бумажным книжкам, даже не компьютерным! Что мешает подобным образом упираться и в этом вопросе у нас? "Попитка не питка". Или все только мелкомягких защищщаем? Вторая сторона техническая. Ув.Лейтенант написал, что бумажные книги покупает только потому, что не любит читать с экрана. Позволю себе предположить, что имеется в виду экран десктопа или ноута. Полностью с ним согласен, это непривычно и утомляет глаз. Но есть такие чудные штучки как букридеры по технологии сухих чернил. Чесслово, отличная весчь, пользую ок двух лет и не нарадуюсь. Удобнейшая штука, делающая ненужной бумажную библиотеку худлита. Есть проблема с pdf (по слухам, решенная или решаемая через pdf reflow) и, конечно, с хорошими рисунками. Типа карты :) Это да. Но наверняка в будущем ее решат, а с обычной литературой и так все в шоколаде. Так вот, в принципе с букридерами есть технология запирания pdf ключом. Когда файл читается только на данном букридере. Понятно, что все можно взломать. Но, во-первых, это именно взломать, т.е. кому-то придется напрягаться. Причем если напрягаться придется под угрозой уголовки, то стремновато. А, во-вторых, взломать можно таки далеко не все. Во всяком случае в широком доступе. Особенно при условии демократических цен. За примерами ходить далеко не надо. На заре спутникового ТВ пиратский просмотр НТВ-Плюс был притчей во языцех. Теперь это практически умерло. Смысла нет. Такие кодировки как Видеогард вообще не взломаны ни разу. Как и Награ3, сделавшая невозможным просмотр Евроспорта с Жар-птички. Т.е. было бы коммерческое желание. Есть и третья сторона темы. Сейчас электронными книгами "торгуют" (если можно так выразиться) только через интернет - через файлообменники. Которые берут бабало за трафик (тут и оператору перепадает) и/или за голден-аккаунты (бесплатная скачка сродни заточке карандаша за три рубля на подлодке). Сам автор книжки тут совершенно ни при чем и пролетает аки та фанера. А почему бы не торговать электронными книжками в точках? Заратустра не позволяет?
От Kimsky
К Colder (25.05.2010 11:38:06)
Дата 25.05.2010 11:46:32

О презрительном фырканьи.

Оно связано не с тем, что кто-то получает больше - а понимает ли человек, что делает. У меня денег тоже не вагон, и купить все что я хотел бы почитать - я пока не могу. И я-как уже говорил - тоже скачиваю и читаю. Но не держу это за свидетельство своего героизма и борьбы за справедливость, а за недостаток, который - по мере сил и возможностей - стараюсь исправлять.
И это - нормальный подход. А вот подход "ни копейки проклятым авторам и издателям" - он именно нищебродский. И он проявляет себя обычно везде, где можно за что-то не платить. Скрутить счетчик, прыгать через турникеты, докладывать в пакет фрукты после взвешивания, просить платить зарплату "по черному", чтобы не дай бог не сняли больше алиментов - и так далее.