От Дервиш
К Banzay
Дата 21.11.2001 12:09:43
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Память;

Предлагаю концепцию!


Начнем с того что предлагаю поменять концепцию оснащения БМПшками мотострелковых подразделений.
На мой взгляд идеально было бы иметь в частях равное количество машин 3х типов на одной унифицированной платформе. Итак:
Что хочу от машины.
Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.
Защищенная комплектом навесного защитного оборудования предоставляющего достаточную защиту от ПТРК и гранат РПГ, крупнокалиберных бронебойных пуль до 14 мм. Экипаж 2 чел.Десант-6чел в полном тяжелом боевом снаряжении + место для размещения РПГ, ПЗРК, тяж пулемета.
Далее машины базы унифицированы максимально а по месту установки башни ставятся три различных (но тоже максимально унифицированных)блока вооружений(типа Кливер) в необитаемой башне.
Итак маш №1 БМП противотанкового прим.
Вооруж- авт пушка 30мм, разд питан +ПТРК с четырьмя ПТУР +соответ СУО+ пулемет.
маш№2 БМП огневой поддержки
Вооруж- авт пушка 30мм, разд пит,+ 100мм глдств с макс углом возвышения, низкоскоростными ОФС и ОФ +ствольн ПТУР + упр снаряд (ипа Китолова, Краснополя)+пулемет+ соотвст СУО.
маш№3 БМП конвойного типа + функции войск ПВО.
Вооруж - Спарен авт 30мм пушки с макс углом возвыш , Очень высоким темпом стрельбы(можно с двумя темпами) + относ больш БК +ПЗРК устан на башне с ком лин наведения +АГС 30мм с лент питанием и короба + сответс СУО.
На этой же базе распол БРЭМ, ПРП, уменьшен вар "Зоопарка", РСЗО,КШМ.
Добавить БТР типа усоверш БТР-90 для второй волны , вооружить всем этим (И ТОЛЬКО ЭТИМ) части СИЛЬНО вооруженных частей быстрого реагирования (создав их из МС и большей части ВДВ) а все остальное -- ВЫКИНУТЬ НАХРЕН:)
С приветом жду табуреток с дистн управл :)Дервиш.
От Exeter
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 23:10:24

Наш ответ - "СЛОНИК"!!!!

Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

Очередную жестянку конструируете?? :-))))
Фигня это.

БМП должна иметь боевую массу не менее 50 тонн. Лучше - 60. Шасси ОБТ. Скорость не более 30-40 км/ч, чтоб пехоту сопровождать. Защита - КРУГОВАЯ КОМБИНИРОВАННАЯ ПРОТИВ ПТС :-))) А вооружение - на что останется по массе и месту :-)))) Но лучше пушечка в 40-45-мм и куча пулеметов во все стороны и "шмелей" :-)))))
А любая другая "БМП"-жестянка - потенциальная мишень для первого попавшегося хрыча с РПГ.

Вот это действительно радикальная концепция :-)))) А у Вас?? :-)))))
Вы на израильские гробики посмотрите! Умные люди евреи, умные!! Так что "слоник"-БМП - вот боевая машина будущего, хи-хи.

С уважением, Exeter.
От Китоврас
К Exeter (21.11.2001 23:10:24)
Дата 22.11.2001 09:59:13

И надо его надо сделать многобашенным!!!! (-)
От И. Кошкин
К Exeter (21.11.2001 23:10:24)
Дата 22.11.2001 00:34:24

Не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

>Очередную жестянку конструируете?? :-))))
>Фигня это.

>БМП должна иметь боевую массу не менее 50 тонн. Лучше - 60. Шасси ОБТ. Скорость не более 30-40 км/ч, чтоб пехоту сопровождать. Защита - КРУГОВАЯ КОМБИНИРОВАННАЯ ПРОТИВ ПТС :-))) А вооружение - на что останется по массе и месту :-)))) Но лучше пушечка в 40-45-мм и куча пулеметов во все стороны и "шмелей" :-)))))
>А любая другая "БМП"-жестянка - потенциальная мишень для первого попавшегося хрыча с РПГ.

>Вот это действительно радикальная концепция :-)))) А у Вас?? :-)))))
>Вы на израильские гробики посмотрите! Умные люди евреи, умные!! Так что "слоник"-БМП - вот боевая машина будущего, хи-хи.

Это не боевая машины пехоты. Это боевая машина локальных конфликтов. Как у евреев. Такая тоже нужна. Но БМП должна уметь форсировать речки, хотя бы по мостикам. А вот машине локальных конфликтов и впрямь можно триплекс зафигачить на одну базу:
1) Обычная башня со спаренной установкой 30-мм дувалы сносить, АГС и на всякий случай ПТУРом в контейнере. Место для десанта (6 чел.), боекомплекта, тяжелого оружия
2) 120 мм орудие по типу "Вены"
3) Буратину.
И формировать из таких слонов зачисточные части

>С уважением, Exeter.


Взаимно,
И. Кошкин
От Цефа
К И. Кошкин (22.11.2001 00:34:24)
Дата 22.11.2001 01:14:29

Фигня

>Это не боевая машины пехоты. Это боевая машина локальных конфликтов. Как у евреев. Такая тоже нужна.
Ты демонстрируешь абсолютное непонимание принципа тяжелого БТРа :-)
Самый слонистый из всех "слоников", Ахзарит, был разработан именно для полномасштабной войны, в условиях экстремальной насыщенности огня противника. Это натуральная "машина прорыва", и имеется ввиду прорыва подготовленной, эшелонированной обороны. Конечно она подходит и для всякой фигни вроде патрулирования Газы с фугасами и РПГ, но сделана она не для того.

>Но БМП должна уметь форсировать речки, хотя бы по мостикам.
А это уже вопрос доктрины больше чем всего остального. Если у нас имеется танк весом 60 тонн, то какой смысл иметь более легкий БМП ? Чтобы он мог вырватся вперед и героически сгореть ? Все равно пока не поставят понтонные мосты подходящие для танков, они вперед не двинутся.

>1) Обычная башня со спаренной установкой 30-мм дувалы сносить, АГС и на всякий случай ПТУРом в контейнере. Место для десанта (6 чел.), боекомплекта, тяжелого оружия
Что это за чудо ? Шесть человек десанта ? Минимум 8-9 в полной выкладке. В кого из этого ПТУРа стрелять, если ты говоришь о локальных конфликтах ?

>2) 120 мм орудие по типу "Вены"
>3) Буратину.
Н-да, правильно сказал Эксетер - только Тлюпана не хватает :-)
Это всё - огневая поддержка, и десант там не нужен. Соответственно, это вообще не БМП. Хотя общее шасси конечно очень полезное дело.

>И формировать из таких слонов зачисточные части
Хорошо хоть не "карательные" :-))

Цефа, http://www.waronline.org
От Exeter
К И. Кошкин (22.11.2001 00:34:24)
Дата 22.11.2001 00:49:56

Так, так! :-)) Слоник всегда растопчет мышу :-)))

Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!
>
>>Очередную жестянку конструируете?? :-))))
>>Фигня это.
>
>>БМП должна иметь боевую массу не менее 50 тонн. Лучше - 60. Шасси ОБТ. Скорость не более 30-40 км/ч, чтоб пехоту сопровождать. Защита - КРУГОВАЯ КОМБИНИРОВАННАЯ ПРОТИВ ПТС :-))) А вооружение - на что останется по массе и месту :-)))) Но лучше пушечка в 40-45-мм и куча пулеметов во все стороны и "шмелей" :-)))))
>>А любая другая "БМП"-жестянка - потенциальная мишень для первого попавшегося хрыча с РПГ.
>
>>Вот это действительно радикальная концепция :-)))) А у Вас?? :-)))))
>>Вы на израильские гробики посмотрите! Умные люди евреи, умные!! Так что "слоник"-БМП - вот боевая машина будущего, хи-хи.
>
>Это не боевая машины пехоты. Это боевая машина локальных конфликтов.

Е:
Ага, таких маленьких локальных конфликтов - 3000 танков с одной стороны на 6000 танков с другой :-)))


Как у евреев.

Е:
Вы думаете они там у них против палестинских пацанят с камушками? :-)))


Такая тоже нужна. Но БМП должна уметь форсировать речки, хотя бы по мостикам.

Е:
"Танк должен уметь форсировать речки, хотя бы по мостикам", хи-хи. Нахрен БМП, входящей в одну часть с танками, уметь плавать?? И вообще радикально отличаться по массе и подвижности от ОБТ?


А вот машине локальных конфликтов и впрямь можно триплекс зафигачить на одну базу:
>1) Обычная башня со спаренной установкой 30-мм дувалы сносить, АГС и на всякий случай ПТУРом в контейнере. Место для десанта (6 чел.), боекомплекта, тяжелого оружия
>2) 120 мм орудие по типу "Вены"
>3) Буратину.

Е:
Не, лучше сразу в башне "Тюльпан" 240-мм :-))) А на крыше боевого отделения - беспилотный вертолет Ка-37 для целеуказания :-)))


>И формировать из таких слонов зачисточные части

Е:
А зачем тогда какие-то другие иметь?? :-)) Если таковые слоники и "зачисточные части" сами со всем справятся? :-)) Я же говорю - слоники рулез, сами кого хошь задавят.


С уважением, Exeter
От pas
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 18:12:22

Re: Предлагаю концепцию!

Зачем машине конвойного типа/ПВО десантное отделение? Она проритетная цель как при сопровождении колонн имеющих шанс попасть в засаду (гранатометчики будут целиться в нее первую),так и при организации ПВО (вертолеты будут пытаться выбить ее первую). Зачем на нее еще и отделение пехоты сажать? Потери будут больше, и все (представьте себе ЗСУ с десятком автоматчиков за броней, амбразурами и люками для них, и переговорным устройством с нмии от командира ЗСУ - кошмар какой-то).

Почти то же самое (но в меньшей степени) отностся и к машине огневой поддержки.

Вот противотанковая/огневой поддержки (действующая вместе со своими танками но позади них) имеет смысл, но это не для современных "малых" войн, а для большого конфликта.

А для малых войн - упор на защищенность, ну и немного малокалиберного автоматического оружия, в крайнем случае малокалиберная автоматическая пушка, и все. Т.е. как у израильтян (и на некоторых ЮАРовских машинах) - пулеметов 5 торчащих во все стороны, каждый ответственнен за свой сектор (ничего не надо разворачивать-доворачивать, кто бы где бы не влез сразу получит из пулемета) ну и плюс если надо (хотя они и без этого обходятся), автоматическая пушка которой можно помочь в том секторе, где долибт пулеметчик, по его целеуказанию трассами. Ясно, защита от 14,5 мм нужна, мин, и РПГ (вполне реально в весе танка или даже меньше, т.к. о защите от ОБПС можно не думать).

Только никаких ДЗ, "Арен", и сложной техники - экраны, решетки, сетки, цепи, и разнесенное бронрование с наполнителями. Из сложного технически - только система пожаротушения. Не плавает, не аэротранспортабельна, не защщена от ОМП, нет изменяемого клиренса, нет модульности вооужениия, не заточена на быстрое спешивани десанта (если это сложно сделать), нет ПТУРС-КУВ, вообще ничего нет. Есть зато большой ресурс двигателя-ходовой, хорошая защита, и большой обьем десантного отделения.

Вот такая концепция получается.
От Robert
К pas (21.11.2001 18:12:22)
Дата 22.11.2001 04:17:13

Ре: Предлагаю концепцию!

>Только никаких ДЗ, "Арен", и сложной техники - экраны, решетки, сетки, цепи, и разнесенное бронрование с наполнителями

Корзины для имущества поверx всего этого надо, из толстого металического прута. Ничего не весят, работают как экраны против ракет/гранат, уменьшают забронированый обьем (т.е. машина или легче или лучше защищена при прежнем весе), полезны в реальной жизни, не ограничивают габарит перевозимого в ниx (может торчать вверx и в стороны), сделаные с умом не ограничивают секторов обстрела.

Такой красивый урод получится, из которого во все стороны торчат прутья и решетки, и с которого эффектно свисают многочисленые цепи с шарами на концаx, корзины и бараxло в ниx (а в сектора обстрела среди всего этого смотрят стволы пулеметов, сверxу башня с бронестеклом по кругу и длинoй тонкой пушкой). Враги сами разбегутся.
От Китоврас
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 17:11:22

Кстати насчет конвойных машин

Доброго всем здравия!
т.е. для охраны колон - не рассмотрель ли здесь варианты с многобашенной схемой? Ну вроде как главная башня с 100мм пушкой (типа БМП3) и две-три со скорострельными пулеметами и АГС. Конечно сей зверь будет большой, но его можно сделать толстобронированным и неуязвимым для гранатометов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От DM
К Китоврас (21.11.2001 17:11:22)
Дата 21.11.2001 17:38:25

Ага. Вот его-то при 22 т можно и плавать научить. Корыто будет еще то. ;)

Вот только таскать прийдется Мрией на спине.
От Исаев Алексей
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 16:43:59

А почему тогда не "Росток"?

>Что хочу от машины.
>Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.

22 тонны много. Это БМП-3 с ДЗ.
Если ориентироваться на аэротранспортабельность лучше "Росток", БТР-80 с башней от БМП-3.

>Защищенная комплектом навесного защитного оборудования предоставляющего достаточную защиту от ПТРК и гранат РПГ,

Ого! Не все танки от этого защищаются.

>Итак маш №1 БМП противотанкового прим.

Зачем? Есть же СПТРК.

>маш№3 БМП конвойного типа + функции войск ПВО.

Зачем? И так есть "Шилка"-"Тунгуска".

С уважением,
Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (21.11.2001 16:43:59)
Дата 21.11.2001 17:07:12

Re: А почему...

Доброго всем здравия!

>>маш№3 БМП конвойного типа + функции войск ПВО.
>
>Зачем? И так есть "Шилка"-"Тунгуска".

ИМХО - они слабовато защищены для конвойных функций, тем более что абреки стали подкованные и впервую очередь стараются поразить именно их. Может для охраны конвоев и колонн какой-нить зверь вроде т-62 в башню которого поставить пушку с шилки (32*4) или тунгуски (30*2) а то и какую-нить сверхскорострельную шестистволку а-ля вулкан.

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tsa
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 16:25:27

Re: Предлагаю концепцию!

Здравствуйте !

>маш№2 БМП огневой поддержки
>Вооруж- авт пушка 30мм, разд пит,+ 100мм глдств с макс углом возвышения, низкоскоростными ОФС

Лучше НОНА, чем 100мм глдств. Габариты почти те-же, а и пушка и миномёт, и корректируемые снаряды есть.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (21.11.2001 16:25:27)
Дата 21.11.2001 16:40:25

И караван грузовиков со снарядами за каждой БМП (-)
От tsa
К Исаев Алексей (21.11.2001 16:40:25)
Дата 21.11.2001 16:45:12

Не будем начинать этот флейм по новой. (-)
От Исаев Алексей
К tsa (21.11.2001 16:45:12)
Дата 21.11.2001 16:46:01

А у меня данные по массе орудия появились


Прикупил по случаю Руководство на НОНУ.
От tsa
К Исаев Алексей (21.11.2001 16:46:01)
Дата 21.11.2001 17:10:02

Огласите весь список.

Здравствуйте !

>Прикупил по случаю Руководство на НОНУ.

Я брал данные из довеска к Широкорадовскому кирпичу.

Кстати, а на какую из НОН у вас руководство ?
К тому-же массу качающейся части я называл.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (21.11.2001 16:25:27)
Дата 21.11.2001 16:28:32

Re: Предлагаю концепцию!


>Здравствуйте !

>>маш№2 БМП огневой поддержки
>>Вооруж- авт пушка 30мм, разд пит,+ 100мм глдств с макс углом возвышения, низкоскоростными ОФС
>
>Лучше НОНА, чем 100мм глдств. Габариты почти те-же, а и пушка и миномёт, и корректируемые снаряды есть.

Спарка ноны и 30мм по типу бмп-3
От tsa
К Мелхиседек (21.11.2001 16:28:32)
Дата 21.11.2001 16:44:32

Угу. (-)
От Андрейка
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 13:28:31

Предлагаю

Здраствуйте!

>маш№2 БМП огневой поддержки
>Вооруж- авт пушка 30мм, разд пит,+ 100мм глдств с макс углом возвышения, низкоскоростными ОФС и ОФ +ствольн ПТУР + упр снаряд (типа Китолова, Краснополя)+пулемет+ соотвст СУО.

АГС сильна нада, аднака...

>маш№3 БМП конвойного типа + функции войск ПВО.
>Вооруж - Спарен авт 30мм пушки с макс углом возвыш , Очень высоким темпом стрельбы(можно с двумя темпами) + относ больш БК +ПЗРК устан на башне с ком лин наведения +АГС 30мм с лент питанием и короба + сответс СУО.

А зачем здесь АГС?

С Уважением
От Дервиш
К Андрейка (21.11.2001 13:28:31)
Дата 21.11.2001 13:54:59

Re: Предлагаю


>Здраствуйте!

>>маш№2 БМП огневой поддержки
>>Вооруж- авт пушка 30мм, разд пит,+ 100мм глдств с макс углом возвышения, низкоскоростными ОФС и ОФ +ствольн ПТУР + упр снаряд (типа Китолова, Краснополя)+пулемет+ соотвст СУО.
>
>АГС сильна нада, аднака...
Здесь не нужна , БМП артподдержки действут с средне дальних дистанций , вблизи пушка 30 мм и пулемет.

>>маш№3 БМП конвойного типа + функции войск ПВО.
>>Вооруж - Спарен авт 30мм пушки с макс углом возвыш , Очень высоким темпом стрельбы(можно с двумя темпами) + относ больш БК +ПЗРК устан на башне с ком лин наведения +АГС 30мм с лент питанием и короба + сответс СУО.
>
>А зачем здесь АГС?
Нужна читайте первое значение КОНВОЙНАЯ вторая ПВО.Используя можный визир и высокую скорость наведения выбивает снайперов , расчеты ПТРК, гранатометчиков , ведет подавляющий огонь по зеленке и возвышающимся высотам, пр действует в одном строю с наступающей пехотой.
>С Уважением
От DM
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 13:00:54

Первая табуретка - плавающая.

>Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.

По закону Архимеда должно быть вытесненно 22 кубометра воды. При осадке в 1 метр и длинне 6 (например) ширина должна быть 22/6=3,67 метра. Или по другому, при отношении длина/ширина 1:2.5 и осадке 1 метр длинна должна быть 7,5 метров при ширине 2,97 м. И это БЕЗ запаса водоизмещения. Реально - значительно больше.

С уважением, Дмитрий.
От Дервиш
К DM (21.11.2001 13:00:54)
Дата 21.11.2001 13:59:09

Re: Первая табуретка...


>>Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.
>
>По закону Архимеда должно быть вытесненно 22 кубометра воды. При осадке в 1 метр и длинне 6 (например) ширина должна быть 22/6=3,67 метра. Или по другому, при отношении длина/ширина 1:2.5 и осадке 1 метр длинна должна быть 7,5 метров при ширине 2,97 м. И это БЕЗ запаса водоизмещения. Реально - значительно больше.

БМП 3М имеет боевой вес 18.3 тонны +комплект защиты 4 тонны и со всей этой хернейц :) плавает.Это факт подтвержденный.Не знаю как решается вопрос возможно в борта вставлены баки с легким материалом , речи идет о новой машине поэтому если поставить задачу при этом весе плавать сделают чтоб плавала раз зделали плавающую уже имеющуюся только модернизацией.

>С уважением, Дмитрий.
От knight777
К Дервиш (21.11.2001 13:59:09)
Дата 21.11.2001 14:44:29

Re: Первая табуретка...

Всем, здравствуйте!


>БМП 3М имеет боевой вес 18.3 тонны +комплект защиты 4 тонны и со всей этой хернейц :) плавает.Это факт подтвержденный.

Кем подтвержденный?
а БМП-3Ф,которая таки должна была плавать имеет меньшую массу, и как Вы ее будете авиатранспортировать 1шт -1 Ил-76 Ж:-( Ничем более Вы ее не перекинете. А надо хотя бы Ми-26,Ан-12 или типа такого (т.е 15-16тонн).

С уважением knight777
От Student
К DM (21.11.2001 13:00:54)
Дата 21.11.2001 13:18:00

Re: Первая табуретка...


>>Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.
>
>По закону Архимеда должно быть вытесненно 22 кубометра воды. При осадке в 1 метр и длинне 6 (например) ширина должна быть 22/6=3,67 метра. Или по другому, при отношении длина/ширина 1:2.5 и осадке 1 метр длинна должна быть 7,5 метров при ширине 2,97 м. И это БЕЗ запаса водоизмещения. Реально - значительно больше.

Не забудьте еще и про то, что она не совсем коробка - хотя и не очень сильно нотличается. Ж;-)

С уважением, Student.
От knight777
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 12:49:29

Re: Предлагаю концепцию!

Всем, здравствуйте!


>Что хочу от машины.
>Дсостаточно легкая, не более 22 тонн, плавающая ,аэромобильная.
Если более 15-16 тонн, то она уже только утопающая и только грузно летающая 8-).
В Ил-76 будет входить только одна единица (при трех БМП-1/2)-почувствуйте разницу.

Я сильно сомневаюсь, что БМП-3М плавающая -там такой монстрик (ночью выложу фотку).
Я думаю плавающая там только БМП-3Ф (то что собирались делать для МП).

С уважением knight777
От Дервиш
К Дервиш (21.11.2001 12:09:43)
Дата 21.11.2001 12:27:13

Да кстати!

Пока таковая универсальная машина еще не разработана (все имеющее предлагаю считать наработками) , предлагаю из имеющегося парка БМП1,2,3 и наработок по компл ДЗ и Кливера , отмодернизировать по предложенной мной структуре и по ней же таки создать наконец блин так необходимые нам СИЛЫ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ, которые займутсяпереформированием ,боевой учебой ,и разработкой тактики применения в соотевтсвии с этой концепцией и будут ждать заказанных машин уже подготовленными для перевооружения.