От tsa
К Александр Стукалин
Дата 20.05.2010 13:43:04
Рубрики Современность;

С Кима станется.

Здравствуйте !

Дела в КНДР дрянь. Рынки закрыть не удается, денежная реформа провалилась. Народ надо сплотить и отвлечь.

С уважением, tsa.
От ARTHURM
К tsa (20.05.2010 13:43:04)
Дата 20.05.2010 14:46:51

А вот интересно

народ СК на самом деле сплочен и искренне верит во всякие там коммунизмы и чучхе или как комсомольцы - коммунисты эпохи Брежнева - сплошная показуха и идеологическая выдержанность на людях и анкедоты и низкопоклонство перед западом (у корейцев, видимо, перед югом :)) за пазухой.

С уважением
От А.Никольский
К ARTHURM (20.05.2010 14:46:51)
Дата 20.05.2010 16:13:09

визуально КНДР сейчас

это некая смесь сталинизма, брежневизма и ельцинизма начала 90-х. Те аборигены, с которыми общались, разные, многое интересует их искренне, многое просто зачитывают как магнитофоны, фанатизма особого не наблюдалось. Но глумиться над священными символами - а их по сути два, КРАЙНЕ не приветствуется, в том числе и за пределами КНДР, знаю о случае, когда на презрительный тычок пальцем в значок с изображением вождя немедленно последовал удар по хлебалу. Портреты вождей в самой КНДР иностранцам кстати не продаются, чтоб не глумились потом видимо:)
Был еще в 90-е случай, когда южнокореец один глумливо вытер задницу газетой с речью вождя, последовал разрыв проекта на какое-то время (он там готовил площадку для АЭС)
От tsa
К ARTHURM (20.05.2010 14:46:51)
Дата 20.05.2010 15:06:40

Re: А вот...

Здравствуйте !

У них по жесткости эдакие постсталинские времена, какими бы они были без Хрущёва. Так что анекдотов не рассказывают.
А чучхе - это вообще интересная штука. Там всю политлирературу раз кажется в 5 лет сдают в спецхран и заменяют свежей. Т.е. чучхе - это то, что в данный момент говорит вождь и считается что так всегда и было (в смысле всегда говорили одно и то же).

У них не с интеллигентами и диссидентами проблема. На свободу и демократию там как раз всем накласть. Их коррупция и рынки едят снизу. Т.е. после голода начала 90-х разрешили торговать как временную меру. Теперь все торгуют, формально числясь на работе и отстегивая за это, а заводы на 90% разворованы на металлолом. Т.е. эдакие наши ранние 90-е, но политически на фоне 1953 года.
Сейчас Ким попытался закрыть рынки и обменять деньги с увеличением госзарплат (символических ранее) в 100 раз. Т.е. вернуть всё как было при папе. Однако реформа провалилась и рис на рынке стоит уже почти как раньше по отношению к госзарплатам. И юань тоже.
Т.е. формально все верят в чучхе, но в то же время трудятся на черном рынке и владеют теневым бизнесом, при этом отстегивая наверх за то, чтобы числиться госслужащим, а бизнес числить как госпредприятие.

Очевидно, что эта нелепость вечно продолжаться не может.
Тем более что недавно китайцы устраивали конференцию по КНДР, где часть из них говорила, что Ким скоро всё. А китайцы там самые инсайдеры.

С уважением, tsa.
От Сергей Селютин
К tsa (20.05.2010 15:06:40)
Дата 20.05.2010 16:47:46

Re: А вот...

> Там всю политлирературу раз кажется в 5 лет сдают в спецхран и заменяют свежей. Т.е. чучхе - это то, что в данный момент говорит вождь и считается что так всегда и было (в смысле всегда говорили одно и то же).

Но это же просто Оруэлл какой-то!

А насколько реально превращение Северной Кореи в портовый придаток Китая? Я бы на месте Ким Чен Ира давно так поступил: мы вам порты и дешевую рабсилу, вы нам - рис для народных масс, стабильность для элит и гарантии нашей "независимости" на международной арене. А все наличные средства пустить на на бомбы с ракетами, а на развитие портовой инфраструктуры и расширение ж/д сетей.
От Паршев
К Сергей Селютин (20.05.2010 16:47:46)
Дата 20.05.2010 23:48:59

Re: А вот...

>> Там всю политлирературу раз кажется в 5 лет сдают в спецхран и заменяют свежей. Т.е. чучхе - это то, что в данный момент говорит вождь и считается что так всегда и было (в смысле всегда говорили одно и то же).
>
>Но это же просто Оруэлл какой-то!

а это в любом обществе так, просто со стороны странно кажется.
От tsa
К Сергей Селютин (20.05.2010 16:47:46)
Дата 20.05.2010 17:01:40

Re: А вот...

Здравствуйте !

>Но это же просто Оруэлл какой-то!

Там вообще подход очень практичный. Т.е. если наш Марксизм-Ленинизм был таки учением с историей и надо было по крайней мере поддерживать видимость исторического развития учения от Маркса и до нынешних генсеков, то у Кимов эдакий туркменбашизм. Последние упоминания коммунизма вообще недавно удалены. Осталось некое национальное корейское учение о том как привести корейцев к счастью выдуманное Ким Ир Сеном и развиваемое Ким Чен Иром. Ну а содержание этого учения регулярно корректируется заменой всей литературы.

>А насколько реально превращение Северной Кореи в портовый придаток Китая?

Реально они этого сильно боятся.
Важный момент в том, что Ким и его граждане не воспринимают себя так как мы их. Это Вам кажется, что КНДР бедная и слабая страна, которой бы к кому-нибудь прибиться. Сами же северные корейцы уверены, что живут в процветающей гордой и богатой стране (ну победнее Китая, США и Южной Кореи как последнее время говорят слухи). Тем более что один из лозунгов чучхе "Мы не завидуем никому". Т.е. морально к превращению в китайский протекторат не готов ни Ким ни народ. Но опасения у верхушки есть, т.к. китайцы лезут туда во всю и уже скупают остатки заводов, хотя пока полуофициально и с ними же полуоткрытая граница и львиная часть товарооборота.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (20.05.2010 17:01:40)
Дата 20.05.2010 18:37:31

есть там и упоминания про коммунизм

в музеях висят. И насчет сдачи всех книг в спецхран по истечении пятилетки - этим давно не заморачиваются.
ИМХО, стать колонией Китая оони больше всего и боятся. Во всяком случае видел негативные проявления в отношении китайцев
От tsa
К А.Никольский (20.05.2010 18:37:31)
Дата 20.05.2010 18:42:23

Из конституции в прошлом году изъяли.

Здравствуйте !

Сабж. Был в 3-х статьях.

С уважением, tsa.
От Сергей Селютин
К tsa (20.05.2010 17:01:40)
Дата 20.05.2010 17:51:25

Очень интересно, спасибо! (-)
От ARTHURM
К tsa (20.05.2010 15:06:40)
Дата 20.05.2010 15:54:53

Спасибо! Интересно. А откуда частники берут рис для продажи?(-)
От tsa
К ARTHURM (20.05.2010 15:54:53)
Дата 20.05.2010 16:30:25

Да, из Китая.

Здравствуйте !

В Китай идут ископаемые, металлолом, женьшень, морепродукты и т.п., а оттуда рис и дешевый ширпотреб.

С уважением, tsa.
От Grozny Vlad
К ARTHURM (20.05.2010 15:54:53)
Дата 20.05.2010 15:55:49

Из Китая. (-)
От val462004
К Grozny Vlad (20.05.2010 15:55:49)
Дата 20.05.2010 16:12:52

Re: Поскольку у них просто не где излишек выращивать. (-)
От Александр Стукалин
К ARTHURM (20.05.2010 14:46:51)
Дата 20.05.2010 14:53:21

Там у них разный народ то... как и везде...

>народ СК на самом деле сплочен и искренне верит во всякие там коммунизмы и чучхе или как комсомольцы - коммунисты эпохи Брежнева - сплошная показуха и идеологическая выдержанность на людях и анкедоты и низкопоклонство перед западом (у корейцев, видимо, перед югом :)) за пазухой.

а вообще тут на форуме есть некоторое количество наших разведчиков, которые в ту самую чучхе езживали и с тем самым народом выпивали...
щас Вам, я надеюсь, все обстоятельно доложат они, как оно есть... :-)
От PQ
К Александр Стукалин (20.05.2010 14:53:21)
Дата 20.05.2010 16:06:23

Прямо так и напишут... я бывший разведчик :-) (-)
От Пехота
К PQ (20.05.2010 16:06:23)
Дата 20.05.2010 23:10:45

А он - писаришка штабной.... (-)