От Евгений Путилов
К Кужон
Дата 20.05.2010 21:52:36
Рубрики Современность;

Re: факты против


>Слышал год-два назад, что будто бы Каддафи к этому отношения не имеет.

А я этослышал в течение многих лет сразу после Локерби. А потом Ливия компенсацию заплатила.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 21:52:36)
Дата 20.05.2010 21:56:56

Ливия пошла на самооговор имея альтернативой блокаду, а то и вторжение (-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 21:56:56)
Дата 20.05.2010 22:33:36

Ну и где там альтернативой было вторжение?

Они пережили Рейгана, пережили бы и Клинтона. Что касается экономической блокады, то Ливия всю дорогу показывала, что не согнется, даже самостоятельно прекратив экономические контакты с европейскими контрагентами на сутки раньше введения этой блокады.

Кстати, помнится, блокада Ливии особого влияния на нее не оказала. Разве что серьезные проблемы с медикаментами. А в остальном им всегда бы позволили продавать нефть на встречные поставки запчастей и гумманитарки по образцу программы "Мир в обмен на продовольствие", что в те же годы была в блокированном Ираке.
От Паршев
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:33:36)
Дата 20.05.2010 23:03:45

Ничего себе. Его и бомбили, и чего только ни делали (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (20.05.2010 23:03:45)
Дата 20.05.2010 23:06:50

Он поддался на бомбы??? ИМХО, наоборот, тверже стал.

А с 1990 всем уже не до него было
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 23:06:50)
Дата 20.05.2010 23:31:11

Так его тогда бомбили по-маленькому, да и СССР был еще живой

а после 911 и особенно второй бури было такое ощущение относительно всякой там твердости, что "сопротивление бесполезно".
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 23:31:11)
Дата 21.05.2010 00:06:16

Каддафи жил в обстановке войны с конца 70-х до нач 90-х

>а после 911 и особенно второй бури было такое ощущение относительно всякой там твердости, что "сопротивление бесполезно".

Смотрите. Конкуренция с Садатом привела к взаимновму вмешательству во внутренние дела, когда Каддафи перестал ночевать дважды на одном месте (создание серии его резиденций, больших и маленьких "домов" по стране), а Садата таки грохнули. Военный конфликт с Египтом. Длительный военный конфликт в Сахаре, включая боевые действия против Франции. Противостояние с 6 флотом США в Средиземноморье и бомбардировки Ливии. Совместные операции Египта, Франции и Саудовской Аравии по раздуванию внутренней оппозиции и поддержке сепаратизма берберов. Обращение Каддафи к ЦЕ КПСС во второй половине 80-х с просьбой принять в Организацию Варшавского Договора. Предложение разместить в Ливии советские РСД для гарантии безопасности Ливии от агрессии Запада и контругрозы Израилю за его возможный ракетный удар (тексты последних двух писем я приводил на форуме когда-то).

На фоне этого Ливия времен блокады в 90-е - это наконец наступившая спокойная жизнь :-)
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:33:36)
Дата 20.05.2010 22:48:16

Какого нафиг Клинтона, ливийцы "признались" в 2003-м сразу после окупации Ирака

Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).
От tarasv
К Лейтенант (20.05.2010 22:48:16)
Дата 20.05.2010 23:04:13

Re: Какого нафиг...

>Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).

Какой всетаки у Каддафи нюх - бабло он предложил в мае 2002го, за год до начала второго Ирака, дальше шел торг сколько и кто ему скомпенсирует из замороженных на западе ливийских денег.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (20.05.2010 23:04:13)
Дата 20.05.2010 23:28:42

Какой нафиг нюх. После 911 было очевидно что американцы в ответ на нападение

неизвестно кого вот-вот начнут давать сдачи кому попало, а Каддфи с клеймом "нераскаявшийся террорист" явно был в первых рядах под раздачу.
От tarasv
К Лейтенант (20.05.2010 23:28:42)
Дата 21.05.2010 01:01:06

Re: Какой нафиг 911? Процесс признания начался гораздо раньще

>неизвестно кого вот-вот начнут давать сдачи кому попало, а Каддфи с клеймом "нераскаявшийся террорист" явно был в первых рядах под раздачу.

Скорее в задних, сами же пишете про Сирию, Иран и С.Корею как первых по списку. Может Каддафи и решил не отсвечивать и быстрее договориться по простому - компенсации в обмен на снятие санкций и разморозку счетов. Только видать Вы забыли маленький факт, признавать причастность Ливия начала раньше - своих людей Каддафи слил еще в 1999, задолго до 9/11, а в 2003 этот процесс просто завершился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mich
К tarasv (21.05.2010 01:01:06)
Дата 21.05.2010 01:14:17

в первом ряду были Ирак, Иран и Северная Корея

>Скорее в задних, сами же пишете про Сирию, Иран и С.Корею как первых по списку.
Сирия, Ливия и Куба добавились позднее.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 22:48:16)
Дата 20.05.2010 22:59:13

Re: Какого нафиг...

>Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).

Там на раздаче все же не Джамахирия, а Сирия была, спешно выступившая с инициативой объявления Ближнего Востока зоной без ОМП.

Решение Каддафи все же выдать подозреваемых в теракте "товарищей" и платить отступные - это, думаю, из-за внутреннего положения его власти. С конца 70-х соседний Египет был пристанищем для его политических оппонентов, двинувших в эммиграцию. И ухудшение жизни в Ливии вело к серьезным перспективам заговоров и переворота. Ведь удар блокады переводился на Каддафи лично (даже не на всю систему власти с опорой на партию Баас, как в Ираке). Так что ему пришлось что-то решать. В середине 80-х совместные операции спецслужб Египта, Саудовской Аравии и Франции (еще до Локерби) Каддафи выдержал не без серьезных сложностей и чистки в силовых структурах. Я так понимаю, что усыновление массы детей (они ж быстро растут!) и куча баб в ближнем окружении - это как раз попытка хоть немного вырваться за рамки клановой структурированности общества и обеспечить себе простор для действий без оглядки на клановые и кастовые интересы
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:59:13)
Дата 20.05.2010 23:36:14

На раздаче были Сирия, Иран и С.Корея

и видимо сразу после С.Кореи - Ливия (а может и до, как карта ляжет). А Буш порывался проводить демократизацию "десятков диктаторских режимов" конвеерным способом и были основания допустить, что может и попробовать.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 23:36:14)
Дата 21.05.2010 00:10:51

Вот-вот. Ливия се же не была целью ударов в нулевые годы.

А быть пятой в этом ряду (даже шестой, если еще Талибан вспомнить в Афганистане) - даже у США пупок развяжется столько стран переделывать. Тут лишь вопрос, что сам Каддафи думал про очередность стран в этом списке :-) Но, похоже, он не очень верил в удар, так как не хотел долгое время идти на соглашение с Россией с ее требованием признать свои долги перед СССР. И ведь в конце концов добился своего. Думаю, если б дубина замахивалась на него, он бы был сговорчивее с Россией в 2002-2004 гг.