От Grozny Vlad
К SpiritOfTheNight
Дата 20.05.2010 12:38:10
Рубрики Современность;

КНДР отказалась принять итоги расследования причин крушения корвета "Чхонан"

КНДР отказалась принять итоги расследования причин крушения корвета "Чхонан"


Государственный комитет обороны КНДР 20 мая обнародовал в Пхеньяне заявление, в котором отказался принять официальные итоги расследования причин крушения корвета "Чхонан", обнародованные 20 мая Республикой Корея, а также выразил готовность направить делегацию в РК для проверки вещественных доказательств.

ЦТАК 20 мая передало весь текст этого заявления. В нем говорится, что власти РК вопреки всему увязали крушение корвета "Чхонан" с КНДР и ввели общественность в заблуждение. Это оказалось "заговором и обманом", спланированными южнокорейской администрацией для достижения своих политических и военных целей.

В заявлении отмечается, что раз РК увязала этот инцидент с КНДР, то КНДР направит делегацию в РК для проверки вещественных доказательств. РК необходимо продемонстрировать вещественные доказательства, имеющие отношение к КНДР, к тому же эти доказательства должны быть "несомненными".

В заявлении также подчеркивается, что если РК предпримет "карательные", "реваншистские" и "санкционные" меры в отношении КНДР, то КНДР немедленно ответит жесткой политикой, включая всестороннюю войну.

В нем также отмечается: если РК объявит о принятии "решительных мер", то КНДР будет рассматривать все, даже очень незначительные, случаи вторжения в территориальные воды, воздушное территориальное пространство и наземную территорию КНДР как провокацию, ответит "ничем не сдерживаемой местью" и "нанесет безжалостные удары".

Государственный комитет обороны КНДР 19 мая в своем заявлении осудил РК за увязку крушения корвета "Чхонан" с КНДР и назвал это "серьезной провокацией" в отношении КНДР.

Южнокорейский корвет "Чхонан" затонул 26 марта во время выполнения задачи вблизи острова Пэннендо. На борту корабля находились 104 военнослужащих ВМС, 58 из которых удалось спасти.

Объединенная группа РК по расследованию причин крушения корвет "Чхонан" 20 мая сообщила, что корвет затонул в результате торпедной атаки с подводной лодки КНДР.

Грозный Владислав
От Mich
К Grozny Vlad (20.05.2010 12:38:10)
Дата 21.05.2010 00:31:09

провокация провокацией, но вещдоки всё же покажите

>Государственный комитет обороны КНДР 20 мая обнародовал в Пхеньяне заявление, в котором отказался принять официальные итоги расследования причин крушения корвета "Чхонан", обнародованные 20 мая Республикой Корея, а также выразил готовность направить делегацию в РК для проверки вещественных доказательств.
>В заявлении отмечается, что раз РК увязала этот инцидент с КНДР, то КНДР направит делегацию в РК для проверки вещественных доказательств. РК необходимо продемонстрировать вещественные доказательства, имеющие отношение к КНДР, к тому же эти доказательства должны быть "несомненными".
южные корейцы должны показать северным обломки, это им в плюс запишется. А если не покажут наоборот.

От Jager01
К Grozny Vlad (20.05.2010 12:38:10)
Дата 20.05.2010 18:00:15

Как же у них плохо все, что делают себе внешнего врага. (-)
От Паршев
К Jager01 (20.05.2010 18:00:15)
Дата 20.05.2010 23:04:10

Южных корейцев имеете в виду? (-)
От Jager01
К Паршев (20.05.2010 23:04:10)
Дата 21.05.2010 12:59:39

Нет, северных

Если они действительно торпедировали, то это провокации, а если противник дернется, то ответить "всякой войной". И народ отвлечется от нищенского существования.
От Mich
К Grozny Vlad (20.05.2010 12:38:10)
Дата 20.05.2010 14:35:46

Каддафи тоже в свое время отказывался признать теракт Локерби.... (-)
От Grozny Vlad
К Mich (20.05.2010 14:35:46)
Дата 20.05.2010 14:40:01

Справедливости ради, факты против Каддафи были более бесспорными...

Здесь тоже неплохо. Интересно, как они доказали экспертам, что именно эти обломки нашли на месте крушения.

Грозный Владислав
От Михаил-71
К Grozny Vlad (20.05.2010 14:40:01)
Дата 20.05.2010 22:20:25

Re: Справедливости ради,

>Здесь тоже неплохо. Интересно, как они доказали экспертам, что именно эти обломки нашли на месте крушения.


Насколько я знаю ситуацию там (все из открытых источников, разумеется :)) - южнокорейское руководство как раз абсолютно не заинтересовано в нагнетании, так что, если уж они говорят про торпеду северных...
От Кужон
К Grozny Vlad (20.05.2010 14:40:01)
Дата 20.05.2010 20:03:32

факты против Каддафи были более бесспорными(?)...

Слышал год-два назад, что будто бы Каддафи к этому отношения не имеет.
От Евгений Путилов
К Кужон (20.05.2010 20:03:32)
Дата 20.05.2010 21:52:36

Re: факты против


>Слышал год-два назад, что будто бы Каддафи к этому отношения не имеет.

А я этослышал в течение многих лет сразу после Локерби. А потом Ливия компенсацию заплатила.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 21:52:36)
Дата 20.05.2010 21:56:56

Ливия пошла на самооговор имея альтернативой блокаду, а то и вторжение (-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 21:56:56)
Дата 20.05.2010 22:33:36

Ну и где там альтернативой было вторжение?

Они пережили Рейгана, пережили бы и Клинтона. Что касается экономической блокады, то Ливия всю дорогу показывала, что не согнется, даже самостоятельно прекратив экономические контакты с европейскими контрагентами на сутки раньше введения этой блокады.

Кстати, помнится, блокада Ливии особого влияния на нее не оказала. Разве что серьезные проблемы с медикаментами. А в остальном им всегда бы позволили продавать нефть на встречные поставки запчастей и гумманитарки по образцу программы "Мир в обмен на продовольствие", что в те же годы была в блокированном Ираке.
От Паршев
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:33:36)
Дата 20.05.2010 23:03:45

Ничего себе. Его и бомбили, и чего только ни делали (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (20.05.2010 23:03:45)
Дата 20.05.2010 23:06:50

Он поддался на бомбы??? ИМХО, наоборот, тверже стал.

А с 1990 всем уже не до него было
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 23:06:50)
Дата 20.05.2010 23:31:11

Так его тогда бомбили по-маленькому, да и СССР был еще живой

а после 911 и особенно второй бури было такое ощущение относительно всякой там твердости, что "сопротивление бесполезно".
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 23:31:11)
Дата 21.05.2010 00:06:16

Каддафи жил в обстановке войны с конца 70-х до нач 90-х

>а после 911 и особенно второй бури было такое ощущение относительно всякой там твердости, что "сопротивление бесполезно".

Смотрите. Конкуренция с Садатом привела к взаимновму вмешательству во внутренние дела, когда Каддафи перестал ночевать дважды на одном месте (создание серии его резиденций, больших и маленьких "домов" по стране), а Садата таки грохнули. Военный конфликт с Египтом. Длительный военный конфликт в Сахаре, включая боевые действия против Франции. Противостояние с 6 флотом США в Средиземноморье и бомбардировки Ливии. Совместные операции Египта, Франции и Саудовской Аравии по раздуванию внутренней оппозиции и поддержке сепаратизма берберов. Обращение Каддафи к ЦЕ КПСС во второй половине 80-х с просьбой принять в Организацию Варшавского Договора. Предложение разместить в Ливии советские РСД для гарантии безопасности Ливии от агрессии Запада и контругрозы Израилю за его возможный ракетный удар (тексты последних двух писем я приводил на форуме когда-то).

На фоне этого Ливия времен блокады в 90-е - это наконец наступившая спокойная жизнь :-)
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:33:36)
Дата 20.05.2010 22:48:16

Какого нафиг Клинтона, ливийцы "признались" в 2003-м сразу после окупации Ирака

Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).
От tarasv
К Лейтенант (20.05.2010 22:48:16)
Дата 20.05.2010 23:04:13

Re: Какого нафиг...

>Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).

Какой всетаки у Каддафи нюх - бабло он предложил в мае 2002го, за год до начала второго Ирака, дальше шел торг сколько и кто ему скомпенсирует из замороженных на западе ливийских денег.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (20.05.2010 23:04:13)
Дата 20.05.2010 23:28:42

Какой нафиг нюх. После 911 было очевидно что американцы в ответ на нападение

неизвестно кого вот-вот начнут давать сдачи кому попало, а Каддфи с клеймом "нераскаявшийся террорист" явно был в первых рядах под раздачу.
От tarasv
К Лейтенант (20.05.2010 23:28:42)
Дата 21.05.2010 01:01:06

Re: Какой нафиг 911? Процесс признания начался гораздо раньще

>неизвестно кого вот-вот начнут давать сдачи кому попало, а Каддфи с клеймом "нераскаявшийся террорист" явно был в первых рядах под раздачу.

Скорее в задних, сами же пишете про Сирию, Иран и С.Корею как первых по списку. Может Каддафи и решил не отсвечивать и быстрее договориться по простому - компенсации в обмен на снятие санкций и разморозку счетов. Только видать Вы забыли маленький факт, признавать причастность Ливия начала раньше - своих людей Каддафи слил еще в 1999, задолго до 9/11, а в 2003 этот процесс просто завершился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mich
К tarasv (21.05.2010 01:01:06)
Дата 21.05.2010 01:14:17

в первом ряду были Ирак, Иран и Северная Корея

>Скорее в задних, сами же пишете про Сирию, Иран и С.Корею как первых по списку.
Сирия, Ливия и Куба добавились позднее.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 22:48:16)
Дата 20.05.2010 22:59:13

Re: Какого нафиг...

>Ирак превратился в болото не сразу, а тогда казалось что США начнут тиражировать успешный опыт (о чем и руководство США говорило).

Там на раздаче все же не Джамахирия, а Сирия была, спешно выступившая с инициативой объявления Ближнего Востока зоной без ОМП.

Решение Каддафи все же выдать подозреваемых в теракте "товарищей" и платить отступные - это, думаю, из-за внутреннего положения его власти. С конца 70-х соседний Египет был пристанищем для его политических оппонентов, двинувших в эммиграцию. И ухудшение жизни в Ливии вело к серьезным перспективам заговоров и переворота. Ведь удар блокады переводился на Каддафи лично (даже не на всю систему власти с опорой на партию Баас, как в Ираке). Так что ему пришлось что-то решать. В середине 80-х совместные операции спецслужб Египта, Саудовской Аравии и Франции (еще до Локерби) Каддафи выдержал не без серьезных сложностей и чистки в силовых структурах. Я так понимаю, что усыновление массы детей (они ж быстро растут!) и куча баб в ближнем окружении - это как раз попытка хоть немного вырваться за рамки клановой структурированности общества и обеспечить себе простор для действий без оглядки на клановые и кастовые интересы
От Лейтенант
К Евгений Путилов (20.05.2010 22:59:13)
Дата 20.05.2010 23:36:14

На раздаче были Сирия, Иран и С.Корея

и видимо сразу после С.Кореи - Ливия (а может и до, как карта ляжет). А Буш порывался проводить демократизацию "десятков диктаторских режимов" конвеерным способом и были основания допустить, что может и попробовать.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.05.2010 23:36:14)
Дата 21.05.2010 00:10:51

Вот-вот. Ливия се же не была целью ударов в нулевые годы.

А быть пятой в этом ряду (даже шестой, если еще Талибан вспомнить в Афганистане) - даже у США пупок развяжется столько стран переделывать. Тут лишь вопрос, что сам Каддафи думал про очередность стран в этом списке :-) Но, похоже, он не очень верил в удар, так как не хотел долгое время идти на соглашение с Россией с ее требованием признать свои долги перед СССР. И ведь в конце концов добился своего. Думаю, если б дубина замахивалась на него, он бы был сговорчивее с Россией в 2002-2004 гг.
От Grozny Vlad
К Кужон (20.05.2010 20:03:32)
Дата 20.05.2010 20:14:30

"Более бесспорными" - почувствуйте разницу...

>Слышал год-два назад, что будто бы Каддафи к этому отношения не имеет.
Сам тов.полковник имеет другое мнение по этому вопросу.

Грозный Владислав
От объект 925
К Кужон (20.05.2010 20:03:32)
Дата 20.05.2010 20:08:02

Ре: ага. особенно про "будильник" который органы в качестве дока подбросили (-)