От BallsBuster
К All
Дата 19.05.2010 12:28:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по ополчениям в Афганистане

В предверии большого летнего наступления американцев в Кандахаре, четвертый канал провел журналистское расследование и снял сюжет об ополчениях (militia) в Афганистане (ниже ссылка на английском)
http://www.channel4.com/news/articles/world/asia_pacific/nato+turns+to+militias+in+afghanistan+battle/3651297

В сюжете утверждается, что американцы усиленно вооружают и очень широко использую местное ополчение для борьбы с талибаном (не путать с афганской армией и полицией). Утверждается что это использование советского опыта. Поэтому вопрос, тем кто может быть знает - насколько широко использовалась такая практика в 80е в Афганистане? Насколько эффективной она оказалась?
От Rwester
К BallsBuster (19.05.2010 12:28:27)
Дата 20.05.2010 06:04:24

это очень правильный и эффективный путь

Здравствуйте!

>В сюжете утверждается, что американцы усиленно вооружают и очень широко использую местное ополчение для борьбы с талибаном (не путать с афганской армией и полицией).
подробностей бы. В каких провинциях, численность и прочее.

> Утверждается что это использование советского опыта. Поэтому вопрос, тем кто может быть знает - насколько широко использовалась такая практика в 80е в Афганистане? Насколько эффективной она оказалась?
Очень эффективной. Раздача оружия "своим" урюкам позволила вооружить тех людей которые были кровно заинтересованы в том, чтобы на их территории "чужие"/"пришлые" не колобродили. Местные авторитеты - т.е. те люди которые были реальной властью на местах. Они конечно не орали на каждом углу "мушавер и дехканин друзья навек", но например частенько пришлых сливали и что характерно не ХАДу. Но даже если в силу условий они были вынуждены принимать "пришлых" моджахедов, то при наличии какой-никакой военизированной структуры существенно ограничивали их в повседневной вредительской деятельности.
Суммой это дает тихий такой контроль над какой-то узловой точкой. Только обманывать людей нельзя. В обратку они получают возможность тихонько разобраться в врагами, построить в нужном месте мост/плотину, получить матпомощь. Кто-то скажет, что это откуп, но что поделаешь, одного рыжего чёрта на весь Афганистан не посадишь:-)

Если американцы пошли дальши и создают ополчение под своим руководством и прочими прибамбасами - это совсем другой уровень. Маладцы! Но есть пикантная подробность - у нас всё это сопровождалось нехилой матпомощью и в целом восстановлением нормальной жизни, как с этим у американцев не знаю.

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Rwester (20.05.2010 06:04:24)
Дата 21.05.2010 23:48:11

... только до тех пор, пока власть в округе сильная

А если денег дадут или ветер с востока подует - те же "договорные духи" в охотку устроят засаду на конвой - прецендентов полно и счас и во времена ОКСВА. Нужен контроль и надзор.

Противоречие в том, что плотный контроль возможен только при сильной власти на месте- а если она уже есть - то нафига всё это.

Так что это палка о двух концах.
===> dic duc fac <===
От BallsBuster
К Rwester (20.05.2010 06:04:24)
Дата 21.05.2010 13:22:47

Re: это очень...

>подробностей бы. В каких провинциях, численность и прочее.

- - Говорили о Кандахаре. Численность не указывалалсь, но есть намек что в зависимости от размера кишлака 10-20 человек на отряд. Отличительной чертой является - повязка - а-ля полицай и флюорисцентный ремень на АК. Широкий такой, типа того что велосипедисты одевают чтобы их заметно на шоссе было.
Заправляет всем этим брат президента Карзая. Уж не поэтому ли американцы так с самими карзаем носятся...

>Очень эффективной. Раздача оружия "своим" урюкам позволила вооружить тех людей которые были кровно заинтересованы в том, чтобы на их территории "чужие"/"пришлые" не колобродили. Местные авторитеты - т.е. те люди которые были реальной властью на местах. Они конечно не орали на каждом углу "мушавер и дехканин друзья навек", но например частенько пришлых сливали и что характерно не ХАДу. Но даже если в силу условий они были вынуждены принимать "пришлых"

>Если американцы пошли дальши и создают ополчение под своим руководством и прочими прибамбасами - это совсем другой уровень. Маладцы! Но есть пикантная подробность - у нас всё это сопровождалось нехилой матпомощью и в целом восстановлением нормальной жизни, как с этим у американцев не знаю.

- -ну как то они неуверенно об этом говорили. Пока вроде милиционеры начали отстверл правительственных войск и конкурентов... что не добавляет стабильности.
От Rwester
К BallsBuster (21.05.2010 13:22:47)
Дата 21.05.2010 14:16:02

Re: это очень...

Здравствуйте!

> - -ну как то они неуверенно об этом говорили. Пока вроде милиционеры начали отстверл правительственных войск и конкурентов... что не добавляет стабильности.
вот уж дело житейское:-)))

Рвестер, с уважением
От BallsBuster
К Rwester (21.05.2010 14:16:02)
Дата 21.05.2010 21:26:02

Re: это очень...


>вот уж дело житейское:-)))

Кому житейское, а кому и покойницкое:-)
А вообще если милиция-ополчение схлестывается с правительственными войсками и полицией это как то не очень добавляет уверенности в правильности подхода.. Впрочем поживем увидим.
От Rwester
К BallsBuster (21.05.2010 21:26:02)
Дата 21.05.2010 21:46:30

Re: это очень...

Здравствуйте!

>>вот уж дело житейское:-)))
>Кому житейское, а кому и покойницкое:-)
>А вообще если милиция-ополчение схлестывается с правительственными войсками и полицией это как то не очень добавляет уверенности в правильности подхода.. Впрочем поживем увидим.
Сами посудите, набрали людей всех подряд. И начали учить их становиться ополчением. У них есть свои интересы (думаете амеры не в курсе, что там талибов через чела?), потому как только ребята более-менее оперились, они сразу стали захватывать "территории" (Вы, кстати, в Го играете?:-), а пустых "территорий" не бывает. Где-то с правительственными войсками схлестнулись, где-то с полицией. Бывает. Велик Афганистан, но на каждом клочке сидит заинтересованный чел. А "ополченцы" не женский клуб для чтения, потому и они будут стрелять и их будут стрелять. Кто-то уйдет в криминал, кто-то под криминал, кто-то под талибов и прочее - вариантов много.
И вот тут специальные челы - как заботливые садовники - будут некоторые "ветки" поливать, некоторые купировать, некоторые в сторонку сдвинут.

Рвестер, с уважением
От val462004
К Rwester (20.05.2010 06:04:24)
Дата 20.05.2010 08:42:56

Re: это очень...

>Если американцы пошли дальши и создают ополчение под своим руководством и прочими прибамбасами - это совсем другой уровень. Маладцы!

Да, у "молодцов" большой и давний опыт в таких делах: они в свое время создали и руководили талибаном.

С уважением,
От Rwester
К val462004 (20.05.2010 08:42:56)
Дата 20.05.2010 08:49:20

Re: это очень...

Здравствуйте!

>Да, у "молодцов" большой и давний опыт в таких делах: они в свое время создали и руководили талибаном.
не интересовался, честно говоря. Талибан выпрыгнул как чертик из коробочки. Не знаю как американцы, но вроде как напрямую их кормили паки, а опосредованно саудиты и эмираты.

Рвестер, с уважением
От BallsBuster
К Rwester (20.05.2010 08:49:20)
Дата 21.05.2010 13:26:52

Re: это очень...

Фиск утверждал что деньги шли в основном из Саудовской Аравии, паки предоставляли логистику, и закрывали глаза на талибов.
От Rwester
К Rwester (20.05.2010 08:49:20)
Дата 20.05.2010 08:50:31

но то что опыт в этом направлении у амеров большой - сто пудов(-)
От МиГ-31
К BallsBuster (19.05.2010 12:28:27)
Дата 20.05.2010 00:49:12

А не может ли Россия снабдить милициев "Иглами" и "Стрелами"

для борьбы с Талибаном и наркоторговцами?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (20.05.2010 00:49:12)
Дата 20.05.2010 01:09:51

А еще лучше - ракетами X-22, для борьбы с Талибанским флотом. (-)
От Лейтенант
К Гриша (20.05.2010 01:09:51)
Дата 20.05.2010 13:57:06

Только нужно не забыть нанести на них маркировку "в северокорейском стиле" :-) (-)
От Рыжий Лис.
К BallsBuster (19.05.2010 12:28:27)
Дата 19.05.2010 15:16:05

Re: Вопрос по...

>В сюжете утверждается, что американцы усиленно вооружают и очень широко использую местное ополчение для борьбы с талибаном (не путать с афганской армией и полицией). Утверждается что это использование советского опыта. Поэтому вопрос, тем кто может быть знает - насколько широко использовалась такая практика в 80е в Афганистане? Насколько эффективной она оказалась?

1. Широко. Практиковалась как ОКСВА, так и афганскими властями. Позже включились Узбекистан и Иран.
2. Это была система фактического откупа от нападений на советские войска и афганские властные структуры. На севере Афганистана таким образом была создана узбекская милиция генерала Дустума, и это пожалуй единственный более менее устойчивый союзник центральной власти. Все остальные "милиции" оружие с удовольствием брали, но служили властям весьма условно.
Фикция это все, там оружие надо изымать всеми способами. Дело в том, что старые "впрыски" оружия в страну в известной степени исчерпались. В результате, в огромной массе на руках только старое китайское барахло, которое особой опасности не представляет для амеров(отдельная песня - наркоторговцы, там с оружием все хорошо). Впрочем, янки возможно как раз китайское барахло и раздают.
От Хорёк
К Рыжий Лис. (19.05.2010 15:16:05)
Дата 20.05.2010 00:39:58

помню фотографию в газете советского ещё далекого периода


> Все остальные "милиции" оружие с удовольствием брали, но служили властям весьма условно.
>Фикция это все, там оружие надо изымать всеми способами. Дело в том, что старые "впрыски" оружия в страну в известной степени исчерпались. В результате, в огромной массе на руках только старое китайское барахло, которое особой опасности не представляет для амеров(отдельная песня - наркоторговцы, там с оружием все хорошо). Впрочем, янки возможно как раз китайское барахло и раздают.

помню фотографию в газете советского ещё далекого периода, там изображенна группа афганских женщин с ППШ.
Речь шла о том что создавались сельские отряды самообороны (! и вроде как отдельно женские!?) которые вооружались ППШ и вроде как СКС.
Сам текст не помню точно, но фото яркое и вызвавшее бурное обсуждение мужского коллектива.
От BallsBuster
К Рыжий Лис. (19.05.2010 15:16:05)
Дата 20.05.2010 00:07:35

Re: Вопрос по...

>1. Широко. Практиковалась как ОКСВА, так и афганскими властями. Позже включились Узбекистан и Иран.

- -То есть они фактически повторяют уже сделанные ошибки.

>2. Это была система фактического откупа от нападений на советские войска и афганские властные структуры.

- -Ну об этом тоже говорят - что фактически просто платят чтобы их не трогали.

>Фикция это все, там оружие надо изымать всеми способами. Дело в том, что старые "впрыски" оружия в страну в известной степени исчерпались. В результате, в огромной массе на руках только старое китайское барахло, которое особой опасности не представляет для амеров(отдельная песня - наркоторговцы, там с оружием все хорошо). Впрочем, янки возможно как раз китайское барахло и раздают.

-- Судя по видео так оно и есть.. АК-47 и АКМ, похоже китайские...
Кстати сегодня по тому же каналу показали перехваченный контейнер с иранским оружием для "талибана". Странное дело... на оружеи и не похоже - просто набора каких то очень ржавых труб.
От Rwester
К BallsBuster (20.05.2010 00:07:35)
Дата 20.05.2010 06:45:40

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>1. Широко. Практиковалась как ОКСВА, так и афганскими властями. Позже включились Узбекистан и Иран.
> - -То есть они фактически повторяют уже сделанные ошибки.
Не делайте поспешных выводов. Если таким разным странам кажется эффективным вваливать оружие для своих целей в Афган, то наверное это имеет смысл. А чужие ошибки они как раз не повторят, они свои сделают. Но янки сильны своим планированием и гибкостью в подходах, будут менять стратегии.

>>2. Это была система фактического откупа от нападений на советские войска и афганские властные структуры.
> - -Ну об этом тоже говорят - что фактически просто платят чтобы их не трогали.
И что в этом плохого, кроме того, что денег стоит?

Рвестер, с уважением
От Казанский
К BallsBuster (20.05.2010 00:07:35)
Дата 20.05.2010 00:42:39

Re: Вопрос по...


>
> -- Судя по видео так оно и есть.. АК-47 и АКМ, похоже китайские...
>Кстати сегодня по тому же каналу показали перехваченный контейнер с иранским оружием для "талибана". Странное дело... на оружеи и не похоже - просто набора каких то очень ржавых труб.
 А какой на взгляд калибр труб?
От BallsBuster
К Казанский (20.05.2010 00:42:39)
Дата 21.05.2010 13:24:47

Re: Вопрос по...


уб.
> А какой на взгляд калибр труб?

- - да там не было постоянного просто куча ржавого железа. Один предмет чем то напоминал ствол от БМП-2 а все остальное в вразнобой - от 80мм до 120...