От hardy
К tarasv
Дата 20.05.2010 01:38:41
Рубрики Современность;

Re: Сайт "ОКБ...

> Именно яковлевцы очень склонны всякие невероятные истории про крутизну СВВП рассказывать. Я думаю почему - понятно.

Если самолет с силовой, аналогичной Харриеру, ввести в вираж и при этом отклонить сопла от горизонтали вниз (достаточно градусов 35-45) - траектория виража сильно изменится.
Имхо должна получиться этакая "горка на вираже", с изломом радиуса внутрь и уходом слегка вверх, одновременно.

На самолете с традиционной силовой уствновкой за таким финтом довернуть будет весьма сложно, если вообще возможно.
От Ibuki
К hardy (20.05.2010 01:38:41)
Дата 20.05.2010 10:48:08

Re: Сайт "ОКБ...

>> Именно яковлевцы очень склонны всякие невероятные истории про крутизну СВВП рассказывать. Я думаю почему - понятно.
>
>Если самолет с силовой, аналогичной Харриеру, ввести в вираж и при этом отклонить сопла от горизонтали вниз (достаточно градусов 35-45) - траектория виража сильно изменится.
Изменится, но несильно. Предположим условный самолет с тяговооружённостью 1, но в вакууме совершает вираж. Вираж для данной скорости и высоты придельный по тягя, и производится с перегрузкой в 7g. Больше пепелац без потери скорости дать не может. Отклонил значит самолет солпа вниз на все 90 градусов. Теперь к подьемной силе крыла прибавилась тяга двигателей. Вираж выполнется на пергрузке 7+1=8g, свовсем не солдиная прибавка.

И дается она не бесплатно. Так как самолет лишившись вектора тяги что был направлен вперед, будет тормозится ускорением в 1g или 36км/ч/с, а с уменьшением скорости уменьшается и подъемная сила крыла, которое уже не сможет выдавать 7g, и суммарная перегрузка маневра самолет изменившего веткор тяги будет меньше, чем самолета летящего традиционно.

Конечно отклонение вектора тяги позволяет увечить на короткий срок перегрузку и вырываться вперед на вираже. Но в абсолютном исчислении это очень мало. Для Су-27 максимальная скорость виража в районе 23 гр/с, а потеря 100 км/ч уменьшает располагаемую перегрузку приблизительно на 1 g, то есть условный Су-27-Харриер отклонив вектор тяги самолет увеличит угловую скорость виража на 3-4 гр/с и вырвется вперед за 3 секунды маневра аж на 4-6 гр (1/90-1/60 полного виража), а затем его скорость упадет. суммарная перегрузка сравняться с обычным Су-27 через 3 секунды и он начнет отставать вираже, а через 6 секунд потеряет набранное преимущество.

Более того отклонение вектора тяги бесплатно конструкции самолета не проходит, и хотя поляров для Харриера я не видел, но ИМХО у Су-27 угловая скорость установившегося виража и перегрузка на всех скоростях будет больше, чем аналогичные параметры для неустановившегося виража Харриера с отклонением вектора тяги.

Принципиально искривление траектории полета с помощью вектора тяги уступает аэродинамическому способу. Для реальных истребителей характерна тяговооруженность в районе 1 и уставившаяся перегрузка у земли в 9g максимальная, или около 4-7g для виража с наибольший угловой скоростью разворота, то есть аэродинамический способ создания перегрузки в в 4-9 раз лучше газодинамического, а чтобы они сравнялись нужно тяговооруженность самолета повысить до 4-9 едениц, что сами понимаете - ненаучная фантастика.
От hardy
К Ibuki (20.05.2010 10:48:08)
Дата 20.05.2010 12:20:30

не-не-не

>>Если самолет с силовой, аналогичной Харриеру, ввести в вираж и при этом отклонить сопла от горизонтали вниз (достаточно градусов 35-45) - траектория виража сильно изменится.
>Изменится, но несильно. Предположим условный самолет с тяговооружённостью 1, но в вакууме совершает вираж. Вираж для данной скорости и высоты придельный по тягя, и производится с перегрузкой в 7g. Больше пепелац без потери скорости дать не может.

в вакууме нет сопротивления и подьемной силы.
ваши расчеты, мягко говоря, некорректны.
От Ibuki
К hardy (20.05.2010 12:20:30)
Дата 20.05.2010 12:27:11

Re: не-не-не

>в вакууме нет сопротивления и подьемной силы.
Дело происходит не вакууме.

>ваши расчеты, мягко говоря, некорректны.
Ждем Ваших, мягко говоря, корректных расчетов.
От hardy
К Ibuki (20.05.2010 12:27:11)
Дата 20.05.2010 12:36:40

Re: не-не-не

>>в вакууме нет сопротивления и подьемной силы.

>Дело происходит не вакууме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020684.htm
>Предположим условный самолет с тяговооружённостью 1, но в вакууме совершает вираж.

это не ваши слова? вы от них отказываетесь? :)

>>ваши расчеты, мягко говоря, некорректны.
>Ждем Ваших, мягко говоря, корректных расчетов.

я вроде не рвался тут что-то доказывать с формулами.
вы начали - уж будьте добры, приведите свои расчеты в порядок.
От Ibuki
К hardy (20.05.2010 12:36:40)
Дата 20.05.2010 12:57:16

Re: не-не-не

>это не ваши слова? вы от них отказываетесь? :)
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020695.htm:

>я вроде не рвался тут что-то доказывать с формулами.
Ваш пост

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020564.htm
>траектория виража сильно изменится.

значит туфта, Вы это признаете и опровергать туфтость не собираетесь ^_^ Ну либо мы должны поверить Вам на слово, раз hardy сказал, значит ну ооочень сильно изменится ^_^

>вы начали - уж будьте добры, приведите свои расчеты в порядок.
Они в полном порядке, обсоенно в сравнении с Вашими расчетами.
От hardy
К Ibuki (20.05.2010 12:57:16)
Дата 20.05.2010 13:30:03

вакуум уберите :)

после этого я буду готов продолжить наш увлекательный диалог :)))))


>>это не ваши слова? вы от них отказываетесь? :)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020695.htm:

>>я вроде не рвался тут что-то доказывать с формулами.
>Ваш пост

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2020564.htm
>>траектория виража сильно изменится.
>
>значит туфта, Вы это признаете и опровергать туфтость не собираетесь ^_^ Ну либо мы должны поверить Вам на слово, раз hardy сказал, значит ну ооочень сильно изменится ^_^

>>вы начали - уж будьте добры, приведите свои расчеты в порядок.
>Они в полном порядке, обсоенно в сравнении с Вашими расчетами.
От Ibuki
К hardy (20.05.2010 13:30:03)
Дата 20.05.2010 14:51:56

слив засчитан (-)
От hardy
К Ibuki (20.05.2010 14:51:56)
Дата 20.05.2010 15:20:59

приятно, когда оппонент сам признает свои ошибки и фиксирует их результат :) (-)
От bstu
К Ibuki (20.05.2010 10:48:08)
Дата 20.05.2010 11:12:39

Re: Сайт "ОКБ...

Позабавила подъемная сила крыла в вакууме :)))
От Ibuki
К bstu (20.05.2010 11:12:39)
Дата 20.05.2010 11:18:02

Re: Сайт "ОКБ...

>Позабавила подъемная сила крыла в вакууме :)))
Упс, опячатока, хотел ведь вот так написать ^_^ :

>но не в вакууме совершает вираж.