От Олег К
К А.Никольский
Дата 20.11.2001 22:20:40
Рубрики Политек;

Re: Этож надо...


>Вместо того чтоб договориться с опек и маленько сократить выпуск - договорились с США и будем бороться за главную общечеловеческую ценность - низкие цены за бензин. Которые так необходимы страдающей от спада американской экономике. А потери будем компенсировать кредитами которые под щадящие проценты нам выдадут все те же страдающие от спада общечеловеки.
>>>>Вперед к победе капиталистического труда!
>>>>тьфу короче.
>>>Будьте здоровы!
>> http://www.voskres.ru/
>+++++++++
>ОПЕК нам навязывает довольно большое сокращение, которое, в условиях особенностей нефтедобычи на Севере, будет означать просто закрытие ряда промыслов и по цепочке (а на рынке нас заменят те же казахи, то есть американские нефтекомпании),

Т.е американцы нас субсидировать в ущерб своим компаниям собираются? Круто!


>так что нужно действительно непредвзято оценить потери и от одного, и от другого способа. Идти на поводу ОПЕК может означать и больший ущерб.

А зачем идти на поводу у ОПЕК? Достаточно просто не хамить и попытаться договориться. Но у нащего правительства опять за спиной замаячил Большой Брат. Вот похоже плечо и раззудилось, а рука соответвенно размахнулась - чего там заграница нам поможет. Так или нет?
Кстати почему топливо на внутреннем рынке не подешевело раза в два? Оно у нас что дотировалось? Или сейчас пытаются за счет внутреннего рынка дела поправить? Угробят же нахрен все производство.

http://www.voskres.ru/
От А.Никольский
К Олег К (20.11.2001 22:20:40)
Дата 20.11.2001 22:49:26

Re: Этож надо...


>>ОПЕК нам навязывает довольно большое сокращение, которое, в условиях особенностей нефтедобычи на Севере, будет означать просто закрытие ряда промыслов и по цепочке (а на рынке нас заменят те же казахи, то есть американские нефтекомпании),
>
>Т.е американцы нас субсидировать в ущерб своим компаниям собираются? Круто!
+++++++
мы то будем на рынке, или в МВФ занимать, а это не американские нефтекомпании и даже в некотором роде не правительство США. Рынок он и есть рынок, а в МВФ мы скоро уравняем долг с квотой и получим возможность занимать без согласования программ типа тех, что были до 98 года.


>>так что нужно действительно непредвзято оценить потери и от одного, и от другого способа. Идти на поводу ОПЕК может означать и больший ущерб.
>
>А зачем идти на поводу у ОПЕК? Достаточно просто не хамить и попытаться договориться. Но у нащего правительства опять за спиной замаячил Большой Брат. Вот похоже плечо и раззудилось, а рука соответвенно размахнулась - чего там заграница нам поможет. Так или нет?
+++++++
ОПЕК категорически настаивает на сокращении Россией добычи нефти на 200-300 тыс бар в сутки, это примерно 30 тыс тонн в день или 10 млн тонн в год, а это уже около 5-7% всего экспорта нефти из России в год или примерно то количество нефти, которое наши нефтяники нарастили за последние 1,5 года, т.е. когда цены поднялись. А ведь наращивали добычу они, давая заказы промышленности (70% инвестиций прироста в промышленность так или иначе растут из ТЭКа) и пр, то есть если опустить нефтяников, опустятся и все смежники. так что проблема сложная. Само по себе занимать на рынке или у МВФ с МБРР - не грех, главное чтобы это не уходило в карманы. Вон, Китай не стесняется у Всемирного банка кредиты брать на развитие инфраструктуры.


>Кстати почему топливо на внутреннем рынке не подешевело раза в два? Оно у нас что дотировалось? Или сейчас пытаются за счет внутреннего рынка дела поправить? Угробят же нахрен все производство.
+++++++
Внутренний рынок, безусловно, такое количество внешней нефти не поглотит, а цены снизятся (и уже маленько в оптовом звене упали) в гораздо меньшей пропорции из-за акцизов, сплошных дыр в логистике и просто таки бандисткого контроля над розницей. Но не повысятся.
Кстати, розничные цены на бензин контролируют в большей степени не НПЗ и нефтекомпании, а многочисленные региональные картели из местных властей, бандитов и пр. Достаточно взглянуть на Питер. Хотя действия НПЗ тоже играют часто большую роль, провоцируя региоанльные нефтекризисы, но это чаще происходит не из-за желания срубить денег, а все тех же провалов в логистике.
С уважением, А.Никольский

От knight777
К А.Никольский (20.11.2001 22:49:26)
Дата 20.11.2001 23:26:51

Алексей - позвольте мне поддержать Олега

Всем, здравствуйте!
Ему может не хватает аргументов, но по логике рассуждений он прав.
Нефть и цена на нее есть большая политика, а потом экономика. Мы и остальной нефтяной мир - тоже разные вещи.
Не забывайте кстати об одной причине, по которой мы ушли из Афгана - спровоцированное арабами падение цен на....нефть.
Амеры это помнят, в отличии может быть от некоторых наших политиков, поэтому делают все, чтобы арабы им не сделали такого.
Какими методами - это другой вопрос, но по сути рассуждений Олег прав.
С уважением knight777
От А.Никольский
К knight777 (20.11.2001 23:26:51)
Дата 21.11.2001 12:28:05

То есть Вы сторонник сокращения добычи нефти Россией на 200 тыс бар?

Или, иначе говоря, закрытия ряда скважин? Тогда надо считаться с негативными последствиями для ряда секторов уже в январе. Я не спорю, может это и лучше, я просто думаю, что выбор у Касьянова, Кудрина, Христенко, Юсупова и других непростой.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (21.11.2001 12:28:05)
Дата 21.11.2001 12:51:09

я не сторонник :-), я просто говорю что с чем связано (-)
От knight777
К knight777 (21.11.2001 12:51:09)
Дата 21.11.2001 12:54:05

а последствия, да посмотрите что вчера с валютой было

Всем, здравствуйте!

по-моему там за нас с Вами уже все спрогнозировали и отразили.Выбор у политиков совсем простой-его просто нет-надо принимать решение и его держаться-как в авиации "начнешь дергаться - погибнешь" (с)

С уважением knight777
От Mike
К knight777 (20.11.2001 23:26:51)
Дата 20.11.2001 23:46:08

Re: Алексей -...


>Всем, здравствуйте!
>Ему может не хватает аргументов, но по логике рассуждений он прав.
>Нефть и цена на нее есть большая политика, а потом экономика. Мы и остальной нефтяной мир - тоже разные вещи.
>Не забывайте кстати об одной причине, по которой мы ушли из Афгана - спровоцированное арабами падение цен на....нефть.
>Амеры это помнят, в отличии может быть от некоторых наших политиков, поэтому делают все, чтобы арабы им не сделали такого.
>Какими методами - это другой вопрос, но по сути рассуждений Олег прав.

А если почитать Швейцера, так тогдашнее падение цен также произошло в результате прямых и целенаправленных действий США
От knight777
К Mike (20.11.2001 23:46:08)
Дата 20.11.2001 23:51:53

я токо об этом и говорю - нефть это политика (-)
От Олег К
К knight777 (20.11.2001 23:26:51)
Дата 20.11.2001 23:31:03

Re: Алексей -...


>Не забывайте кстати об одной причине, по которой мы ушли из Афгана - спровоцированное арабами падение цен на....нефть.
>Амеры это помнят, в отличии может быть от некоторых наших политиков, поэтому делают все, чтобы арабы им не сделали такого.

Но только в данном случае наоборот :)
Давят на все видимые и невидимы миру рычаги и педали чтоб цену уронить как можно ниже. И держать ее там подольше. От этого напрямую зависит скорость выхода из спада.

http://www.voskres.ru/
От knight777
К Олег К (20.11.2001 23:31:03)
Дата 20.11.2001 23:41:20

именно так, и в том числе возможность дольше вести военные действия в том числе (-)
От Олег К
К knight777 (20.11.2001 23:41:20)
Дата 20.11.2001 23:49:58

Кстати насчет кредитов МБРР

Почему БРР выдает кредиты в Казахстане под в три раза меньшие проценты чем у нас? У нас что риски в три раза выше?
А вообще они конечно орлы. Имел тут днями с ними беседу. Дают бабло только под быстроликвидную собственность. В гробу они видели кредитовать что либо отличное от тупых ломбардных схем.
Но это ладно, но почему в три раза дороже чем в Казахстане?

http://www.voskres.ru/
От bankir
К Олег К (20.11.2001 23:49:58)
Дата 21.11.2001 19:54:20

Ре: Кстати насчет кредитов МБРР


>А вообще они конечно орлы. Имел тут днями с ними беседу. Дают бабло только под быстроликвидную собственность. В гробу они видели кредитовать что либо отличное от тупых ломбардных схем.

А что можно вообше кредитовать в стране где права собственности как таковые отсутствуют? Скажите спасибо что хоть какие-то кредиты дают.

С уважением
От Олег К
К bankir (21.11.2001 19:54:20)
Дата 21.11.2001 20:06:26

Re: Ре: Кстати...



>>А вообще они конечно орлы. Имел тут днями с ними беседу. Дают бабло только под быстроликвидную собственность. В гробу они видели кредитовать что либо отличное от тупых ломбардных схем.
>
>А что можно вообше кредитовать в стране где права собственности как таковые отсутствуют? Скажите спасибо что хоть какие-то кредиты дают.

Ну так не дают же. Понимаете принять на хранение ценности под 40 процентов реальной стоимости да плюс еще обложить нехилыми процентами дело не хитрое. Самое главное что тут вообще нет никакого риска. Его просто нет. Надо наоборот прыгать от радости что нашелся лох который на таких условиях согласился. Потму что если он не расчитается по кредиту, то оно даже и лучше. Спасибо я никому говорить не собираюсь. Пусть дальше ищут лохов.
А насчет гарнтий собственности это не ко мне. Я не то человек по чьим планам устраивался этот бардель в стране. Однако если не умеют и не хотят нормально работать чего спрашивается приперлись? Лохов поразводить?

http://www.voskres.ru/
От bankir
К Олег К (21.11.2001 20:06:26)
Дата 21.11.2001 20:27:24

Ре: Ре: Кстати...




>Самое главное что тут вообще нет никакого риска. Его просто нет.

в етом то и разница между бизнесом в РФ и нормальной практикой бизнеса. на самом деле рисков-то полно. Задача договорится как ети риски оценивать

>Однако если не умеют и не хотят нормально работать чего спрашивается приперлись? Лохов поразводить?

Что вы называете умением нормально работать - давать деньги "по понятиям" т.е. по личным связям и т.д. под клятвенные обешания вернуть?
От Олег К
К bankir (21.11.2001 20:27:24)
Дата 22.11.2001 00:09:32

м гм.





>>Самое главное что тут вообще нет никакого риска. Его просто нет.
>
>в етом то и разница между бизнесом в РФ и нормальной практикой бизнеса. на самом деле рисков-то полно. Задача договорится как ети риски оценивать

Обясните мне какой риск например в такой операции
у меня берется 100 долларов и кладется в сейф.
я получаю кредит в 40 долларов и в течение года обязуюсь выплачивать допустим 2% в месяц.
40 долларов я обязуюсь вернуть через год.
в случае невозврата банк забирает мои 100 долларов в погашение кредита.

Ну какой здесь риск?
Если вместо чистых денег с меня требуют высоколиквидные ценности и причем их заранее оценили так что при любом исходе кредитные деньги отобьются банку с прибылью, какой тут риск? Я рискую всю жизнь и знаю цену этому слову.


>>Однако если не умеют и не хотят нормально работать чего спрашивается приперлись? Лохов поразводить?
>
>Что вы называете умением нормально работать - давать деньги "по понятиям" т.е. по личным связям и т.д. под клятвенные обешания вернуть?

Ну как минимум желание оценить потенциал давно и стабильно работающего предприятия. :)
Но на это нужна голова+квалификация, я общался со многими банкирами просто такого тупо-ломбардного подхода к в БРР я честно сказать не встречал.

Кстати неужели Вы возьметесь мне доказывать что связи в Европах/Америках прям таки никакой роли не играют? :)

http://www.voskres.ru/
От Kolja
К Олег К (22.11.2001 00:09:32)
Дата 22.11.2001 10:47:15

Re: м гм.

>>>Самое главное что тут вообще нет никакого риска. Его просто нет.
>>
>>в етом то и разница между бизнесом в РФ и нормальной практикой бизнеса. на самом деле рисков-то полно. Задача договорится как ети риски оценивать
>
>Обясните мне какой риск например в такой операции
>у меня берется 100 долларов и кладется в сейф.
>я получаю кредит в 40 долларов и в течение года обязуюсь выплачивать допустим 2% в месяц.
>40 долларов я обязуюсь вернуть через год.
>в случае невозврата банк забирает мои 100 долларов в погашение кредита.

Забирает?! Что то тут нето.
Банк должен забрать из тех ста которые пошли на залог - свои 40 баксов плюс издержки и проценты неоплаченные какие то и ВСЕ!
Но забрать все 100(!) долларов? Такое дело невиданно..

Риска у банка при залоге практически нет все верно. Но залог ВЕСЬ никогда не забирается.
Так что и ваш риск - это сумма кредита плюс проценты-издержки..


>Ну какой здесь риск?
>Если вместо чистых денег с меня требуют высоколиквидные ценности и причем их заранее оценили так что при любом исходе кредитные деньги отобьются банку с прибылью, какой тут риск? Я рискую всю жизнь и знаю цену этому слову.
От А.Никольский
К Олег К (20.11.2001 23:49:58)
Дата 21.11.2001 12:26:03

Это другой БРР

>Почему БРР выдает кредиты в Казахстане под в три раза меньшие проценты чем у нас? У нас что риски в три раза выше?
>А вообще они конечно орлы. Имел тут днями с ними беседу. Дают бабло только под быстроликвидную собственность. В гробу они видели кредитовать что либо отличное от тупых ломбардных схем.
>Но это ладно, но почему в три раза дороже чем в Казахстане?

> http://www.voskres.ru/
+++++
Я то про МБРР, он же Всемирный банк, а Вы, видимо, про ЕБРР, который малый бизнес кредитует.
Все-таки не думаю что прямо в три раза дороже это получается у нас порядка 15 а в Казахстане 5? ЛИБОР-то выше 5, а они не могут ниже рынка работать по уставу.
Но в целом ниже может быть, ими считается что банковская система и политика ЦБ в Казахстане лучше, чем в России (там дефолта не было)
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (20.11.2001 22:49:26)
Дата 20.11.2001 23:04:46

Re: Этож надо...



>>>ОПЕК нам навязывает довольно большое сокращение, которое, в условиях особенностей нефтедобычи на Севере, будет означать просто закрытие ряда промыслов и по цепочке (а на рынке нас заменят те же казахи, то есть американские нефтекомпании),
>>
>>Т.е американцы нас субсидировать в ущерб своим компаниям собираются? Круто!
>+++++++
>мы то будем на рынке, или в МВФ занимать, а это не американские нефтекомпании и даже в некотором роде не правительство США. Рынок он и есть рынок, а в МВФ мы скоро уравняем долг с квотой и получим возможность занимать без согласования программ типа тех, что были до 98 года.

Алексей я бы во все это поверил не будь это дело очень подозрительно связано с последними внешнеполитическими событиями. Просто как по нотам - чем ближе мы сходимся с США тем хуже у нас начинают идти дела. Мистика какая то. А МВФ это вроде как на 90% американская лавка?


>>>так что нужно действительно непредвзято оценить потери и от одного, и от другого способа. Идти на поводу ОПЕК может означать и больший ущерб.
>>
>>А зачем идти на поводу у ОПЕК? Достаточно просто не хамить и попытаться договориться. Но у нащего правительства опять за спиной замаячил Большой Брат. Вот похоже плечо и раззудилось, а рука соответвенно размахнулась - чего там заграница нам поможет. Так или нет?
>+++++++
>ОПЕК категорически настаивает на сокращении Россией добычи нефти на 200-300 тыс бар в сутки, это примерно 30 тыс тонн в день или 10 млн тонн в год, а это уже около 5-7% всего экспорта нефти из России в год или примерно то количество нефти, которое наши нефтяники нарастили за последние 1,5 года, т.е. когда цены поднялись.

Ну вот и поторговаться - просят 5-7 на трех остановятся. А если дела не поравятся можно и опять трубу раскрутить.

> ведь наращивали добычу они, давая заказы промышленности (70% инвестиций прироста в промышленность так или иначе растут из ТЭКа) и пр, то есть если опустить нефтяников, опустятся и все смежники.

Да они и так опустятся. При такой цене никаких инвестиций точно не будет. Более того старые долги будут возвращаться годами или вообще не возвращаться.
Скорее всего правительству трудно давить на олигархов + давление США + обещания и посулы.


>ак что проблема сложная.

Вот тут я согласен. И тем более не гоже всяким христенкам выступать с криками - мы Опек шапками закидаем, заграница нам поможет. Я их очень хорошо понимаю. Одно дело ворочать на свой страх и риск, а другое под чутким руководством вашингтонского политбюро. По крайней мере нет риска быть объявленм в розыск в интерпол.

>амо по себе занимать на рынке или у МВФ с МБРР - не грех, главное чтобы это не уходило в карманы. Вон, Китай не стесняется у Всемирного банка кредиты брать на развитие инфраструктуры.

У Китая правительство национальное и с американцами они в засос не целуются. А от наших любой подлянки ожилдать приходится. Последние события кстати очень на нее похожи.


>>Кстати почему топливо на внутреннем рынке не подешевело раза в два? Оно у нас что дотировалось? Или сейчас пытаются за счет внутреннего рынка дела поправить? Угробят же нахрен все производство.
>+++++++
>Внутренний рынок, безусловно, такое количество внешней нефти не поглотит, а цены снизятся (и уже маленько в оптовом звене упали) в гораздо меньшей пропорции из-за акцизов, сплошных дыр в логистике и просто таки бандисткого контроля над розницей.

Только не рассказывай мне что Сибнефть, БП или ТНК бандиты поджечь обещались. Все равно не поверю.

>о не повысятся.

еще только этого не хватало. Мы что должны отрабатывать весь недобор средств нефтяными компаниями?

>Кстати, розничные цены на бензин контролируют в большей степени не НПЗ и нефтекомпании, а многочисленные региональные картели из местных властей, бандитов и пр. Достаточно взглянуть на Питер. Хотя действия НПЗ тоже играют часто большую роль, провоцируя региоанльные нефтекризисы, но это чаще происходит не из-за желания срубить денег, а все тех же провалов в логистике.

Т.е. наш внутренний ОПЕК работает на все сто? Ни шагу назад т.с. Не удивительно если учесть что они контролируют 100% внутреннего рынка.


http://www.voskres.ru/