От BallsBuster
К Евгений Путилов
Дата 18.05.2010 12:28:33
Рубрики WWII; ВВС;

Re: про НЕбомбежки...

Мне кажется что понимание того что горючее это "узкое место" пришло только в 44 году... это сейчас легко рассуждать о том что мы знаем, а в те годы связь экономики с военной машиной понималась во многом на уровне инстинктов.

Кроме того, если мне не изменяет память, то до 1940 года англичане ставили вопросы сохранения частной собственности во главу угла при планировании воздушных ударов. Такой подход де юре существовал довольно долго, поэтому при планирвоании операций года до 1944 всегда старались наносить удары по предприятиям наиболее прямо связанными с военным производством - авиационные фабрики и прочее. К 1943 году стало понятно что о точечном бомбометании можно не говорить (по статистике только 10% английских бомбардировщиков попадали в радиусе 1-2 миль от цели) поэтому англичане перешли на масштабные цели и стали просто бомбить города.
У американцев эволюция происходида тем же путем, но результаты не были намного лучше британских...

Ну еще имеет смысл помнить, говоря о сталелитейной промышленности, что Рур в смысле ПВО был наиболее защищенным районом (после Берлина)...

От neuro
К BallsBuster (18.05.2010 12:28:33)
Дата 18.05.2010 19:34:24

Re: про НЕбомбежки...

>Мне кажется что понимание того что горючее это "узкое место" пришло только в 44 году... это сейчас легко рассуждать о том что мы знаем, а в те годы связь экономики с военной машиной понималась во многом на уровне инстинктов.
:-) Ну прикольнули. Что горючка требуется своим войскам понимали, авиационные операции планировали в том числе и по расходу горючего, а про противника не понимали :-)
Просто до начала наземной операции во Франции заводы синтеттоплива особой угрозы для союзников не представляли, ибо топливо шло люфтам и в Вермахт. А морякам оно без особой пользы.
>Кроме того, если мне не изменяет память, то до 1940 года англичане ставили вопросы сохранения частной собственности во главу угла при планировании воздушных ударов. Такой подход де юре существовал довольно долго, поэтому при планирвоании операций года до 1944 всегда старались наносить удары по предприятиям наиболее прямо связанными с военным производством - авиационные фабрики и прочее. К 1943 году стало понятно что о точечном бомбометании можно не говорить (по статистике только 10% английских бомбардировщиков попадали в радиусе 1-2 миль от цели) поэтому англичане перешли на масштабные цели и стали просто бомбить города.
А бомбежки Берлина в 1940г? Бомбили. Воздушная война со стороны наших союзников имеет странны характер.
>Ну еще имеет смысл помнить, говоря о сталелитейной промышленности, что Рур в смысле ПВО был наиболее защищенным районом (после Берлина)...
Три промышленных района давали Рейху максимум для войны: Рейнский, Моравский, Силезский.
Металл - хлеб войны, при этом уязвим особо первый передел. Единичные мощности домен велики, строительный цикл длинен, поэтому вывод из строя домен дает резкое ограничение военного производства.
Прокатные станы - опять же производительны, имеют высокие единичные мощности, часто уникальны. А без проката не сделать танк, подводную лодку и многое другое.
Кокосхимия дает кокс для черной металлургии, толуол для ВВ, бензол и прочее сырье для химической промышленности. Бомбежка коксовых батарей - удар по черной металлургии, химии ВВ.
Химия азота - пороха, ВВ, удобрения. Все критично для войны.
Все эти производства обладают высокой степенью концентрации, длительным циклом строительства, являются ключевыми в военном производстве. При намерении нанести противнику максимальный ущерб, максимально затруднить ему ведение войны - бомбят эти производства, ели достанут. Если планируют контролировать и использовать их сами - не бомбят. Именно поэтому последнее оборудование с Запорожского металлургического комбината, Днепровского алюминиевого вывозили под артиллерийским огнем.
Наши союзники, вероятнее всего, и планировали сами использовать эти производства и непосредственно им они мало угрожали. Поэтому и не бомбили.
С уважением, Рига Ю. В.


От BallsBuster
К neuro (18.05.2010 19:34:24)
Дата 18.05.2010 22:12:36

Re: про НЕбомбежки...

>:-) Ну прикольнули. Что горючка требуется своим войскам понимали, авиационные операции планировали в том числе и по расходу горючего, а про противника не понимали :-)

- - Не знаю чему вы так удивляетесь? выбор стоял между бомбежками промыслов и заводов по переработке нефти и заводами по производству истребителей, двигателей, и шарикоподшипников. Считали (и были основания) что таким образом принесут больший вред.
Ага планировали очень много - но как то получилось что после прорыва из Нормандии оказались на голодном пайке по бензину... хотя казалось бы был опыт боев в пустыне..
Просто тогда еще не было четкого понимания узких мест в моторизованной войне.

>Просто до начала наземной операции во Франции заводы синтеттоплива особой угрозы для союзников не представляли, ибо топливо шло люфтам и в Вермахт. А морякам оно без особой пользы.

- - Интересно как это люффтваффе не предсавляло угрозы?
>А бомбежки Берлина в 1940г? Бомбили. Воздушная война со стороны наших союзников имеет странны характер.

- - -Нет, стоит почитать немного по теме бомбежки Берлина до 43 года носили пропагандисткий характер, да и с назначение бомбера Харриса характер бомбежек германии не сразу поменялся на ковровый.

>Металл - хлеб войны, при этом уязвим особо первый передел. Единичные мощности домен велики, строительный цикл длинен, поэтому вывод из строя домен дает резкое ограничение военного производства.
>Прокатные станы - опять же производительны, имеют высокие единичные мощности, часто уникальны. А без проката не сделать танк, подводную лодку и многое другое.
>Кокосхимия дает кокс для черной металлургии, толуол для ВВ, бензол и прочее сырье для химической промышленности. Бомбежка коксовых батарей - удар по черной металлургии, химии ВВ.
>Химия азота - пороха, ВВ, удобрения. Все критично для войны.
>Все эти производства обладают высокой степенью концентрации, длительным циклом строительства, являются ключевыми в военном производстве. При намерении нанести противнику максимальный ущерб, максимально затруднить ему ведение войны - бомбят эти производства, ели достанут. Если планируют контролировать и использовать их сами - не бомбят. Именно поэтому последнее оборудование с Запорожского металлургического комбината, Днепровского алюминиевого вывозили под артиллерийским огнем.
>Наши союзники, вероятнее всего, и планировали сами использовать эти производства и непосредственно им они мало угрожали. Поэтому и не бомбили.

- -Совершенно верно, однко из этого не следует что союзнки не наносили по ним ударов потому что они сами хотели их использовать. Все гораздо проще - единственный козырь который союзники могли показать сталину - это бомбардировочное наступление. Тем не меннее союзники очень хорошо понимали (и Харрис в первую очередь об этом писал) что средств нанесения сколько нибудь серьезного вреда Германии посредством бомбардировок у них не было. Исходя из этого они и переключились с бомбрдировок предприятий на ковровые бомбардировки городов.
Знаменитый рейд на дамбы - которые тоже можно было бы использовать, только подтвердил установки Bomber Command на то что бомбить надо не предприятия, а города.