|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
17.05.2010 23:19:46
|
|
Рубрики
|
WWII; ВВС;
|
про НЕбомбежки заводов синтетического бензина в Германии ВМВ
Доброго здравия!
Вообще говоря, выложенные в ветке намеки на то, что западные союзники сознательно воздерживались от ударов по этим объектам в силу того, что они были объектами значительных американских инвестиций в 20-30-е годы - это не новая, но интересная мысль. Интересная в первую очередь с той точки зрения, что коммерческие интересы могут задавать тон военной целесообразности даже в период глобального военного конфликта.
Но тогда непонятно, почему заводы синтетического горючего таки подверглись авиаударам на конечном этапе войны, когда могли целыми достаться западным союзникам? И почему относительно целыми достались как раз те заводы, до которых добралась Советская Армия? Короче, пока не складывается картинка заговора олигархов, ограничивавших действия англо-американских ВВС. Вот написанное по теме генерал-майором Ширшовым:
"Нефть — «кровь» Второй мировой
Как уже писали «НВ» (см. № 5, 2005), основную массу горючего
рейхсвер получал с заводов компании IG Farben, производивших син-
тетическое горючее. Эти заводы спокойно работали, несмотря на то
что уже с весны 1942 года англо-американская авиация начала осу-
ществлять так называемые «рейды-1000», то есть массированные
авиаудары группами по 1 тыс. самолетов. 30 мая 1942 года 1046 бом-
бардировщиков нанесли удар по району Кельна, 1 июня 956 бомбар-
дировщиков «обработали» район Эссена и т. д. Бомбятся авиазаводы,
заводы подшипников, металлургические комбинаты, практически
уничтожен Дрезден и многие другие города Германии, а на заводы,
производящие топливо, не падает ни одна бомба. Парадокс?
«РЕЙДЫ-1000» ПРОТИВ СИНТЕТИЧЕСКОГО БЕНЗИНА
Командующий стратегическими военно-воздушными силами США на европейском театре военных действий генерал Карл Спаатс неоднократно обращался к верховному главнокомандующему силами союзников в Европе Дуайту Эйзенхауэру с предложением нанести удар по
этим заводам, но разрешения не получил. Есть версия, что среди владельцев IG Farben имелся некий влиятельный «ангел-хранитель», имевший выход на верховного главнокомандующего. Не бомбили заводы IG Farben и английские ВВС.
Наконец Эйзенхауэр дал согласие, и 12 мая 1944 года 935 американских бомбардировщиков нанесли удар по заводам синтетического топлива. Вскоре военный кабинет Англии, возглавляемый Черчиллем,
до этого категорически не допускав ший бомбежек топливных заводов, разрешил бомбардировки этих предприятий, расположенных восточнее Рейна. 15 мая 1944 года командующий бомбардировочной
авиагруппировкой Великобритании, маршал авиации Артур Харрис по кличке Бомбер отдал приказ, и 99 английских самолетов нанесли удар по немецким заводам.
КОНЕЦ ИМПЕРИИ IG FARBEN
Англо-американские удары визвали панику в руководстве рейха. Гитлер срочно вызвал к себе владельцев заводов, которые обещали восстановить предприятия за несколько недель. На восстановительные работы было направлено 350 тыс. рабочих, в основном военнопленных. Но вскоре оказалось, что паника
преждевременна, поскольку немецкая армия накопила значительные запасы горючего, в частности 574 тыс. тонн авиабензина, обеспечивающего потребности люфтваффе на 19 месяцев вперед (то есть до декабря 1945 года). Эти запасы были созданы в период бесперебойной работы топливных заводов в отсутствие
бомбежек.
При этом и впоследствии заводы бомбили не очень интенсивно. Английский историк Лиддел Гарт приводит такую статистику: за последние три месяца 1944 года из всей массы сброшенных на Германию
бомб только 14% пришлось на заводы синтетического топлива, а остальное — на городские районы и транспортные узлы. Правда, в январе — мае 1945 года топливным заводам досталось уже более четверти всех англо-американских авиабомб, и предприятия в апреле практически прекратили производство. В связи с этим, а
также с учетом уничтожения запасов топлива немецкая армия испытывала на заключительном этапе войны катастрофические трудности с обеспечением горючим. Оставшееся целым оборудование топливных заводов Германии досталось по репарациям Советскому Союзу."
С уважением, Евгений Путилов.
Re: про НЕбомбежки...
>Вообще говоря, выложенные в ветке намеки на то, что западные союзники сознательно воздерживались от ударов по этим объектам в силу того, что они были объектами значительных американских инвестиций в 20-30-е годы - это не новая, но интересная мысль. Интересная в первую очередь с той точки зрения, что коммерческие интересы могут задавать тон военной целесообразности даже в период глобального военного конфликта.
>Но тогда непонятно, почему заводы синтетического горючего таки подверглись авиаударам на конечном этапе войны, когда могли целыми достаться западным союзникам? И почему относительно целыми достались как раз те заводы, до которых добралась Советская Армия? Короче, пока не складывается картинка заговора олигархов, ограничивавших действия англо-американских ВВС. Вот написанное по теме генерал-майором Ширшовым:
Судя по написанному, генерал-майор Ширшов имел весьма отдаленное представление о стратегических бомбардировках Германии союзниками. Непонятно, зачем пытаться найти ответы на серьезные вопросы, основываясь на перепеве Карузо Рабиновичем, если гораздо плодотворнее послушать самого Карузо, то бишь англо-американские данные об основных целях их бомбардировок и тоннаже бомб, сброшенных на интересующие Вас объекты. Вот как это выглядело на самом деле.
Англичане:
Сброшено бомб на
нефтеперерабатывающие Доля общего тоннажа
Период времени Приоритетные цели заводы и склады горючего сброшенных бомб
03.09.39-08.07.41 Горючее 2512 т 7,96%
09.07.41-13.02.42 Железные дороги 59 т 0,27%
14.02.42-06.03.44 Города 74 т 0,03%
07.03.44-06.06.44 Задачи ставило ГК - -
07.06.44-15.09.44 Задачи ставило ГК 24439 т 11,70%
16.09.44-31.12.44 Горючее 23846 т 11,24%
01.01.45-05-05.45 Горючее и транспорт 52117 т 26,21%
Всего 103047 т 9,84%
Американцы:
Сброшено бомб на
нефтеперерабатывающие Доля общего тоннажа
Период времени Приоритетные цели заводы и склады горючего сброшенных бомб
08.42-21.01.43 Тренировка - -
22.01.43-10.06.43 Подводные лодки - -
и авиация
11.06.43-31.12.43 Авиация 1514 т 3,65%
01.01.44-16.04.44 Авиация 1338 т 1,84%
17.04.44-06.06.44 Задачи ставило ГК 3834 т 5.42%
07.06.44-15.09.44 Задачи ставило ГК 33917 т 21,35%
16.09.44-31.12.44 Горючее 23208 т 16,20%
01.01.45-05-05.45 Горючее и транспорт 19879 т 9,59%
Всего 83690 т 11,91%
С уважением, БорисК.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:19:46)
|
|
Дата
|
18.05.2010 21:42:01
|
Здесь, глава 6я
http://books.google.com/books?id=qCeg7fyWGWIC&lpg=PA23&dq=oil%20bombing%20offensive&lr&pg=PA23#v=onepage&q=oil%20bombing%20offensive&f=false
|
От
|
BallsBuster
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:19:46)
|
|
Дата
|
18.05.2010 12:28:33
|
Re: про НЕбомбежки...
Мне кажется что понимание того что горючее это "узкое место" пришло только в 44 году... это сейчас легко рассуждать о том что мы знаем, а в те годы связь экономики с военной машиной понималась во многом на уровне инстинктов.
Кроме того, если мне не изменяет память, то до 1940 года англичане ставили вопросы сохранения частной собственности во главу угла при планировании воздушных ударов. Такой подход де юре существовал довольно долго, поэтому при планирвоании операций года до 1944 всегда старались наносить удары по предприятиям наиболее прямо связанными с военным производством - авиационные фабрики и прочее. К 1943 году стало понятно что о точечном бомбометании можно не говорить (по статистике только 10% английских бомбардировщиков попадали в радиусе 1-2 миль от цели) поэтому англичане перешли на масштабные цели и стали просто бомбить города.
У американцев эволюция происходида тем же путем, но результаты не были намного лучше британских...
Ну еще имеет смысл помнить, говоря о сталелитейной промышленности, что Рур в смысле ПВО был наиболее защищенным районом (после Берлина)...
|
От
|
neuro
|
|
К
|
BallsBuster (18.05.2010 12:28:33)
|
|
Дата
|
18.05.2010 19:34:24
|
Re: про НЕбомбежки...
>Мне кажется что понимание того что горючее это "узкое место" пришло только в 44 году... это сейчас легко рассуждать о том что мы знаем, а в те годы связь экономики с военной машиной понималась во многом на уровне инстинктов.
:-) Ну прикольнули. Что горючка требуется своим войскам понимали, авиационные операции планировали в том числе и по расходу горючего, а про противника не понимали :-)
Просто до начала наземной операции во Франции заводы синтеттоплива особой угрозы для союзников не представляли, ибо топливо шло люфтам и в Вермахт. А морякам оно без особой пользы.
>Кроме того, если мне не изменяет память, то до 1940 года англичане ставили вопросы сохранения частной собственности во главу угла при планировании воздушных ударов. Такой подход де юре существовал довольно долго, поэтому при планирвоании операций года до 1944 всегда старались наносить удары по предприятиям наиболее прямо связанными с военным производством - авиационные фабрики и прочее. К 1943 году стало понятно что о точечном бомбометании можно не говорить (по статистике только 10% английских бомбардировщиков попадали в радиусе 1-2 миль от цели) поэтому англичане перешли на масштабные цели и стали просто бомбить города.
А бомбежки Берлина в 1940г? Бомбили. Воздушная война со стороны наших союзников имеет странны характер.
>Ну еще имеет смысл помнить, говоря о сталелитейной промышленности, что Рур в смысле ПВО был наиболее защищенным районом (после Берлина)...
Три промышленных района давали Рейху максимум для войны: Рейнский, Моравский, Силезский.
Металл - хлеб войны, при этом уязвим особо первый передел. Единичные мощности домен велики, строительный цикл длинен, поэтому вывод из строя домен дает резкое ограничение военного производства.
Прокатные станы - опять же производительны, имеют высокие единичные мощности, часто уникальны. А без проката не сделать танк, подводную лодку и многое другое.
Кокосхимия дает кокс для черной металлургии, толуол для ВВ, бензол и прочее сырье для химической промышленности. Бомбежка коксовых батарей - удар по черной металлургии, химии ВВ.
Химия азота - пороха, ВВ, удобрения. Все критично для войны.
Все эти производства обладают высокой степенью концентрации, длительным циклом строительства, являются ключевыми в военном производстве. При намерении нанести противнику максимальный ущерб, максимально затруднить ему ведение войны - бомбят эти производства, ели достанут. Если планируют контролировать и использовать их сами - не бомбят. Именно поэтому последнее оборудование с Запорожского металлургического комбината, Днепровского алюминиевого вывозили под артиллерийским огнем.
Наши союзники, вероятнее всего, и планировали сами использовать эти производства и непосредственно им они мало угрожали. Поэтому и не бомбили.
С уважением, Рига Ю. В.
|
От
|
BallsBuster
|
|
К
|
neuro (18.05.2010 19:34:24)
|
|
Дата
|
18.05.2010 22:12:36
|
Re: про НЕбомбежки...
>:-) Ну прикольнули. Что горючка требуется своим войскам понимали, авиационные операции планировали в том числе и по расходу горючего, а про противника не понимали :-)
- - Не знаю чему вы так удивляетесь? выбор стоял между бомбежками промыслов и заводов по переработке нефти и заводами по производству истребителей, двигателей, и шарикоподшипников. Считали (и были основания) что таким образом принесут больший вред.
Ага планировали очень много - но как то получилось что после прорыва из Нормандии оказались на голодном пайке по бензину... хотя казалось бы был опыт боев в пустыне..
Просто тогда еще не было четкого понимания узких мест в моторизованной войне.
>Просто до начала наземной операции во Франции заводы синтеттоплива особой угрозы для союзников не представляли, ибо топливо шло люфтам и в Вермахт. А морякам оно без особой пользы.
- - Интересно как это люффтваффе не предсавляло угрозы?
>А бомбежки Берлина в 1940г? Бомбили. Воздушная война со стороны наших союзников имеет странны характер.
- - -Нет, стоит почитать немного по теме бомбежки Берлина до 43 года носили пропагандисткий характер, да и с назначение бомбера Харриса характер бомбежек германии не сразу поменялся на ковровый.
>Металл - хлеб войны, при этом уязвим особо первый передел. Единичные мощности домен велики, строительный цикл длинен, поэтому вывод из строя домен дает резкое ограничение военного производства.
>Прокатные станы - опять же производительны, имеют высокие единичные мощности, часто уникальны. А без проката не сделать танк, подводную лодку и многое другое.
>Кокосхимия дает кокс для черной металлургии, толуол для ВВ, бензол и прочее сырье для химической промышленности. Бомбежка коксовых батарей - удар по черной металлургии, химии ВВ.
>Химия азота - пороха, ВВ, удобрения. Все критично для войны.
>Все эти производства обладают высокой степенью концентрации, длительным циклом строительства, являются ключевыми в военном производстве. При намерении нанести противнику максимальный ущерб, максимально затруднить ему ведение войны - бомбят эти производства, ели достанут. Если планируют контролировать и использовать их сами - не бомбят. Именно поэтому последнее оборудование с Запорожского металлургического комбината, Днепровского алюминиевого вывозили под артиллерийским огнем.
>Наши союзники, вероятнее всего, и планировали сами использовать эти производства и непосредственно им они мало угрожали. Поэтому и не бомбили.
- -Совершенно верно, однко из этого не следует что союзнки не наносили по ним ударов потому что они сами хотели их использовать. Все гораздо проще - единственный козырь который союзники могли показать сталину - это бомбардировочное наступление. Тем не меннее союзники очень хорошо понимали (и Харрис в первую очередь об этом писал) что средств нанесения сколько нибудь серьезного вреда Германии посредством бомбардировок у них не было. Исходя из этого они и переключились с бомбрдировок предприятий на ковровые бомбардировки городов.
Знаменитый рейд на дамбы - которые тоже можно было бы использовать, только подтвердил установки Bomber Command на то что бомбить надо не предприятия, а города.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:19:46)
|
|
Дата
|
18.05.2010 10:13:05
|
А почему рассматриваем в дискуссии только или - или
Или соображения сохранения собственности вообще не принимаются в расчет или военные взяли под козырек из-под лавки куда их загнали крупный капитал.
Возможен ведь и вариант борьбы разных групп (условно "военных" и "банкиров") с постепенным изменением баланса. Например сначала бобардировки заводов синтетического горючего придерживали в том числе и из соображений жалко собственность, но потом военные взяли верх и все разбомбили.
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:19:46)
|
|
Дата
|
18.05.2010 08:12:06
|
Re: про НЕбомбежки...
>Доброго здравия!
>Вообще говоря, выложенные в ветке намеки на то, что западные союзники сознательно воздерживались от ударов по этим объектам в силу того, что они были объектами значительных американских инвестиций в 20-30-е годы - это не новая, но интересная мысль. Интересная в первую очередь с той точки зрения, что коммерческие интересы могут задавать тон военной целесообразности даже в период глобального военного конфликта.
>Но тогда непонятно, почему заводы синтетического горючего таки подверглись авиаударам на конечном этапе войны, когда могли целыми достаться западным союзникам?
Чтобы немцы полностью зависели от американских и английских поставщиков топлива?
С уважением,
Re: про НЕбомбежки...
>Доброго здравия!
На восстановительные работы было направлено 350 тыс. рабочих, в основном военнопленных. Но вскоре оказалось, что паника
>преждевременна, поскольку немецкая армия накопила значительные запасы горючего, в частности 574 тыс. тонн авиабензина, обеспечивающего потребности люфтваффе на 19 месяцев вперед (то есть до декабря 1945 года). Эти запасы были созданы в период бесперебойной работы топливных заводов в отсутствие
>бомбежек.
Это не очень стыкуется с плачем по нехватке топлива для Вахт ам Райна.
Ловер
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Lower (17.05.2010 23:56:45)
|
|
Дата
|
18.05.2010 00:06:55
|
Re: про НЕбомбежки...
Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
> На восстановительные работы было направлено 350 тыс. рабочих, в основном военнопленных. Но вскоре оказалось, что паника
>>преждевременна, поскольку немецкая армия накопила значительные запасы горючего, в частности 574 тыс. тонн авиабензина, обеспечивающего потребности люфтваффе на 19 месяцев вперед (то есть до декабря 1945 года). Эти запасы были созданы в период бесперебойной работы топливных заводов в отсутствие
>>бомбежек.
>
>Это не очень стыкуется с плачем по нехватке топлива для Вахт ам Райна.
Почетный нефтехимик СССР, генерал-майор в отставке, фронтовик Г.М.Ширшов посвятивший жизнь Центральной службе горючего СА, для данной своей статьи черпал знания не из каких-то тайных источников, а из тех же работ, которые доступны нам. И очень вероятно, что тут на форуме кругозор по этой теме у некоторых участников будет ширшее, чем у ветерана. Но уточнить свою точку зрения он уже не сможет, так как помер пару лет назад. Суть не в этом. Вопрос в том, имеет ли его посыл о существованиии влиятельного "ангела-хранителя" у немецкого "ИК Фарбен" в высоких западных кабинетах и откуда это предположение Ширшов вообще взял?
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 00:06:55)
|
|
Дата
|
18.05.2010 14:15:52
|
А был ли мальчик? В смысле черпал ли?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Наблюдал у многих "бывших" некоторую заносчивость и слабое знание предмета вне очень узкой области, которой они непосредственно занимались. См., навскидку, совершенно бредовые рассуждения Чуйкова об оперативной обстановке под Берлином в феврале 1945 г.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (18.05.2010 14:15:52)
|
|
Дата
|
18.05.2010 19:48:18
|
Re: А был...
Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Наблюдал у многих "бывших" некоторую заносчивость и слабое знание предмета вне очень узкой области, которой они непосредственно занимались. См., навскидку, совершенно бредовые рассуждения Чуйкова об оперативной обстановке под Берлином в феврале 1945 г.
Да запросто. Он же старенький. Кроме того, о природе довоенного бизнеса и корпоративных связей едва ли имел какое-то состоятельное представление.
Тем сильнее мысля, что про "заговор олигархов" против выбора целей в англо-американских ВВС он у кого-то почерпнул.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Одессит
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 00:06:55)
|
|
Дата
|
18.05.2010 12:16:59
|
Re: про НЕбомбежки...
Добрый день
>Вопрос в том, имеет ли его посыл о существованиии влиятельного "ангела-хранителя" у немецкого "ИК Фарбен" в высоких западных кабинетах и откуда это предположение Ширшов вообще взял?
Вообще говоря, в 70-е годы, да и немного раньше эта точка зрения активно продвигалась советской пропагандой, причем именно "ИГ Фарбен" вней уделялось большое внимание. Например, см.: Полторак, А., Зайцев, Е. Рурские господа и вашингтонские судьи. - Л. :Лениздат, 1968.
С уважением www.lander.odessa.ua
Re: про НЕбомбежки...
>Почетный нефтехимик СССР, генерал-майор в отставке, фронтовик Г.М.Ширшов посвятивший жизнь Центральной службе горючего СА, для данной своей статьи черпал знания не из каких-то тайных источников, а из тех же работ, которые доступны нам. И очень вероятно, что тут на форуме кругозор по этой теме у некоторых участников будет ширшее, чем у ветерана. Но уточнить свою точку зрения он уже не сможет, так как помер пару лет назад. Суть не в этом.
>С уважением, Евгений Путилов.
К счастью, Георгий Михайлович Ширшов жив и здоров, продолжается трудиться в ветеранской организации Службы горючего. Желаю ему долгих лет жизни!
Ю.Минкевич
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Yurmin (18.05.2010 10:43:16)
|
|
Дата
|
18.05.2010 19:49:41
|
Re: про НЕбомбежки...
Доброго здравия!
>>Почетный нефтехимик СССР, генерал-майор в отставке, фронтовик Г.М.Ширшов посвятивший жизнь Центральной службе горючего СА, для данной своей статьи черпал знания не из каких-то тайных источников, а из тех же работ, которые доступны нам. И очень вероятно, что тут на форуме кругозор по этой теме у некоторых участников будет ширшее, чем у ветерана. Но уточнить свою точку зрения он уже не сможет, так как помер пару лет назад. Суть не в этом.
>>С уважением, Евгений Путилов.
>
>К счастью, Георгий Михайлович Ширшов жив и здоров, продолжается трудиться в ветеранской организации Службы горючего. Желаю ему долгих лет жизни!
Йопрст, а некролог в "Нефтяных ведомостях"???? Или это они додумались так траурно оформить поздравление Ширшову?!
С уважением, Евгений Путилов.
Re: про НЕбомбежки...
>Йопрст, а некролог в "Нефтяных ведомостях"???? Или это они додумались так траурно оформить поздравление Ширшову?!
>С уважением, Евгений Путилов.
Может у нефтяников так принято ;) В газете Роснефти "Нефтяной курьер" праздничную открытку к 9-му мая поместили в темнобордовую рамку, которая выглядела как траурная...
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 00:06:55)
|
|
Дата
|
18.05.2010 10:19:02
|
Re: про НЕбомбежки...
>Почетный нефтехимик СССР, генерал-майор в отставке, фронтовик Г.М.Ширшов посвятивший жизнь Центральной службе горючего СА, для данной своей статьи черпал знания не из каких-то тайных источников, а из тех же работ, которые доступны нам.
А вот не факт, что у него не было доступа к каким-либо материалом по линии агентурной разведки, или каких нибудь около дипломатических сплетен, например (откуда и могла просочиться информация, что кто-то оказывал давление на тему "не надо бомбить" - независомо от степени успешности такого давления).
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Лейтенант (18.05.2010 10:19:02)
|
|
Дата
|
18.05.2010 13:46:48
|
А у западных авторов - не было доступа? :) (-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Белаш (18.05.2010 13:46:48)
|
|
Дата
|
18.05.2010 15:08:12
|
У не вхожих "в закулисье" - если только случайно (-)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Лейтенант (18.05.2010 15:08:12)
|
|
Дата
|
18.05.2010 16:22:48
|
Т. е. все писавшие о сабже на Западе либо заговорщики, либо неучи? (-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Белаш (18.05.2010 16:22:48)
|
|
Дата
|
18.05.2010 17:47:14
|
Я такого тезиса не выдвигал
Я выдвинул тезис что Ширшов мог иметь (не обязательно имел) некую информацию, которой большинство западных иследователей неимело в виду ее конфиденциальности.
Могу дополнить, что при этом в отличие от западных исследователей разглашать эту информацию для него не означало нарываться на потенциальные неприятности, а как раз даже наоборот.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:19:46)
|
|
Дата
|
17.05.2010 23:30:03
|
Наоборот
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Спрашивали вообще про сталелитейные заводы, причем спрашивали в формате "почему их не бомбили так, как заводы синтетической горючки" т.е. почему сталелитейные заводы не долбили изо всех сил.
Кампания против заводов синтетического топлива как раз общеизвестна.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (17.05.2010 23:30:03)
|
|
Дата
|
17.05.2010 23:38:19
|
а я не в развитие ветки о металлургии, а в развитие теории заговора олигархов :)
Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Спрашивали вообще про сталелитейные заводы, причем спрашивали в формате "почему их не бомбили так, как заводы синтетической горючки" т.е. почему сталелитейные заводы не долбили изо всех сил.
>Кампания против заводов синтетического топлива как раз общеизвестна.
Гы, а Вы - сторонник теории заговора во имя спасения заводов синтетической горючки? А то из ваших постов там не очень ясно.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (17.05.2010 23:38:19)
|
|
Дата
|
18.05.2010 00:09:51
|
Я сторонник версии USSBS
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Cм. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018397.htm
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (18.05.2010 00:09:51)
|
|
Дата
|
18.05.2010 00:12:10
|
Re: Я сторонник...
Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Cм. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018397.htm
Я не читал The United States Strategic Bombing Surveys. Что там про причины небомбардировок заводов синтетического горючего и активизации оных в 1944-45? Про причины небомбардировок металлургического комплекса Вы четко сказали, и вопросов не оставалось.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 00:12:10)
|
|
Дата
|
18.05.2010 00:58:56
|
Тогда еще раз: заводы синтетики бомбили только в путь
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Кто вообще сказал, что их не трогали?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (18.05.2010 00:58:56)
|
|
Дата
|
18.05.2010 01:07:11
|
Re: Тогда еще...
>Кто вообще сказал, что их не трогали?
Так ведь Почетный нефтехимик СССР, генерал-майор в отставке, фронтовик Г.М.Ширшов, посвятивший жизнь Центральной службе горючего СА. Я привел выдержку из его статьи в "Нефтяных ведомостях".
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 01:07:11)
|
|
Дата
|
18.05.2010 07:47:52
|
Это, конечно, офигенный специалист по бомбардировкам (-)
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (18.05.2010 07:47:52)
|
|
Дата
|
18.05.2010 10:32:50
|
а по сути вопроса, а не по личностям? (-)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 10:32:50)
|
|
Дата
|
18.05.2010 13:03:49
|
По сути
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Кампания ВВС союзников против заводов синтетики осенью 1944 г. - известный факт. Что тут еще сказать можно?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Исаев Алексей (18.05.2010 13:03:49)
|
|
Дата
|
18.05.2010 19:46:57
|
Да нет, это не по сути
Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Кампания ВВС союзников против заводов синтетики осенью 1944 г. - известный факт. Что тут еще сказать можно?
Я поднял вопрос в обсуждение состоятельности тезиса Ширшова об искусственном самоограничении союзников при ударах по данным заводам ДО резкой активизации 1944 года. И что якобы причиной этого были довоенные инвестиции англо-саксов в данный бизнес. Сама возможность последнего вызывает у меня крайние сомнения.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Евгений Путилов (18.05.2010 19:46:57)
|
|
Дата
|
18.05.2010 23:57:39
|
Рост производства синтетики- заслуга нацистов. (-)