От Одессит
К Alex Medvedev
Дата 18.05.2010 15:47:35
Рубрики WWII; Политек;

Re: А при...

Добрый день
>С англичанами мы вместе в Иране стояли, никто не мешал перебросить из Новой Зеландии, Австралии, Южной Африки войска в Иран и оттуда паровозом на советский фронт.

Да, переброска в 1942 году войск морем из НЗ или Австралии при практически полном отсутствии в Южных морях британского флота и грузового тоннажа под носом у Нагумо и прочих представляется еще менее реальной. Да и Индийский океан (для переброски из Южной Африки) - тоже стремно. Плюс найдите-ка там хотя бы пяток свободных дивизий!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (18.05.2010 15:47:35)
Дата 18.05.2010 17:35:10

Re: А при...

Австралия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года сразу вслед за Великобританией. Всего за время войны в Австралии было мобилизовано около миллиона человек из семимиллионного населения страны. Австралийский флот и армия участвовали в операциях против Германии и Италии в Средиземноморье и Северной Африки в 1940—1941 (См. Средиземноморский театр Второй мировой войны).

К началу Второй мировой войны Канада была старейшим британским доминионом, вступив в войну 10 сентября 1939 года под влиянием Великобритании. при общем количестве населения, составлявшем на тот момент от 11 до 12 миллионов человек, за весь период войны (до капитуляции Японии), в армию было призвано 1,1 миллиона канадцев.
От Chestnut
К Alex Medvedev (18.05.2010 17:35:10)
Дата 18.05.2010 18:35:06

Re: А при...

>Австралия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года сразу вслед за Великобританией. Всего за время войны в Австралии было мобилизовано около миллиона человек из семимиллионного населения страны. Австралийский флот и армия участвовали в операциях против Германии и Италии в Средиземноморье и Северной Африки в 1940—1941 (См. Средиземноморский театр Второй мировой войны).

Австралийские части составляли большинство войск на африканском ТВД. Кто бы его дал оголить? Особенно учитывая опыт начала 41 года, когда перевод австралийских частей в Грецию не дал возможность полностью выбить итальянцев из Ливии и привёл к утрате успехов операции "Компасс"

>К началу Второй мировой войны Канада была старейшим британским доминионом, вступив в войну 10 сентября 1939 года под влиянием Великобритании. при общем количестве населения, составлявшем на тот момент от 11 до 12 миллионов человек, за весь период войны (до капитуляции Японии), в армию было призвано 1,1 миллиона канадцев.

В боевых действиях (до ноября 1944 года) участвовали только добровольцы -- согласно решению, принятому канадским парламентом и правительством

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (18.05.2010 18:35:06)
Дата 19.05.2010 06:04:01

Re: А при...

>Австралийские части составляли большинство войск на африканском ТВД. Кто бы его дал оголить?

Интересно получается, а где же тогда вообще воевали собственно англичане? Они выходит не только за нашими спинами отсиживались, они еще и воевали только войсками доминионов в первую половину войны...
От Одессит
К Alex Medvedev (19.05.2010 06:04:01)
Дата 19.05.2010 19:56:25

Re: А при...

Добрый день

>Интересно получается, а где же тогда вообще воевали собственно англичане? Они выходит не только за нашими спинами отсиживались, они еще и воевали только войсками доминионов в первую половину войны...

Ну, к примеру, 10 сентября 1939 года, на десятый день после объявления мобилизации, Канада объявила войну Третьему рейху. К этому моменту ее более чем скромные вооруженные силы насчитывали всего 4500 человек личного состава и 51 тысячу резервистов, вооружение и оснащение войск было столь же слабым. На начальном этапе войны гордые британцы практически не принимали в расчет условную боевую мощь своего доминиона и свысока относились к ней до лета 1940 года. После падения Франции Канада внезапно оказалась не только главным, но и единственным крупным союзником Великобритании, а 1-я канадская дивизия после дюнкеркской катастрофы составила половину дислоцированных на Британских островах сухопутных войск.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (19.05.2010 19:56:25)
Дата 20.05.2010 08:13:57

Англия в которой только в Лондоне жило столько же сколько во всей Канаде

спасена одной канадской дивизией. Делаем вывод -- англичане воевать не желали.
От Одессит
К Alex Medvedev (20.05.2010 08:13:57)
Дата 20.05.2010 13:48:21

Re: Англия в...

Добрый день
>спасена одной канадской дивизией. Делаем вывод -- англичане воевать не желали.

Назовите мне страну, население которой желало воевать в мировой войне, если речь не шла о прогулке? Думаете, все немцы поголовно были счастливы оказаться в окопах?
Естественно, англичане воевать не желали. Но кто Вам сказал, что канадская дивизия спасла Англию? У Вас есть какая-то информация о высадке немцев на острове и боях канадцев с ними? Интересно, оказывается до того нам все врали!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (20.05.2010 13:48:21)
Дата 20.05.2010 13:52:19

Re: Англия в...

>Назовите мне страну, население которой желало воевать в мировой войне, если речь не шла о прогулке?

Население Германии воевать желало. Оно желало реванша. Это оно потом, ближе к 45-му стало задумываться о том, что воевать не так уж и весело.

>Думаете, все немцы поголовно были счастливы оказаться в окопах?

А вам обязательно надо чтобы поголовно?

>Но кто Вам сказал, что канадская дивизия спасла Англию?

Вы же и сказали: "1-я канадская дивизия после дюнкеркской катастрофы составила половину дислоцированных на Британских островах сухопутных войск."
От Одессит
К Alex Medvedev (20.05.2010 13:52:19)
Дата 20.05.2010 14:04:48

Re: Англия в...

Добрый день
>>Назовите мне страну, население которой желало воевать в мировой войне, если речь не шла о прогулке?
>
>Население Германии воевать желало. Оно желало реванша. Это оно потом, ближе к 45-му стало задумываться о том, что воевать не так уж и весело.

Ближе в 45-му - это примерно в 41? Смею полагать, что самый пик энтузиазма составляли не фронтовики и не потенциальные фронтовики, а те, кому лезть под пули не светило.

>>Думаете, все немцы поголовно были счастливы оказаться в окопах?
>
>А вам обязательно надо чтобы поголовно?

Чтобы можно было судить о настроениях населения, следует делать репрезентативную выборку.

>>Но кто Вам сказал, что канадская дивизия спасла Англию?
>
>Вы же и сказали: "1-я канадская дивизия после дюнкеркской катастрофы составила половину дислоцированных на Британских островах сухопутных войск."

Извините, ээто Вы написали: Англия была спасена одной канадской дивизией", а не я. О спасениия не писал ничего. Спасли Аннглию тогда ее ВВС и ВМС.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (20.05.2010 14:04:48)
Дата 20.05.2010 14:15:46

Re: Англия в...

>Ближе в 45-му - это примерно в 41?

В 41-м были случаи массовой сдачи в плен? Удивили.

>>А вам обязательно надо чтобы поголовно?
>
>Чтобы можно было судить о настроениях населения, следует делать репрезентативную выборку.

Репрезентативная выборка, это вовсе не поголовно, как вы думаете. Для нашей страны, к примеру, репрезентативная выборка это всего лишь 1800 человек.


>Извините, ээто Вы написали: Англия была спасена одной канадской дивизией", а не я. О спасениия не писал ничего. Спасли Аннглию тогда ее ВВС и ВМС.

Спас Англию Ла-Манш. Не было бы его, ни какие ВВС и ВМС ее бы не защитили. А вот чтобы победить Германию (вы надеюсь не будете отрицать, что целью войны является разгром противника, а не отсиживание в статичной обороне) нужны были сухопутные войска. А вот их то и не наблюдалось. Из-за чего Гитлер и напал на СССР и США -- он то верно понял, что англичане в качестве сухопутных войск, воюющих против Германии выбрали вооруженные силы СССР и США.
От Одессит
К Alex Medvedev (20.05.2010 14:15:46)
Дата 20.05.2010 14:30:37

Re: Англия в...

Добрый день
>>Ближе в 45-му - это примерно в 41?
>
>В 41-м были случаи массовой сдачи в плен? Удивили.

Нежелание воевать - это настроение, а сдача в плен - изменническое деяние. Разницу почувствуйте. Если человек воюет потому, что так надо, это не всегда означает, что он делает это с желанием. Гнить в окопах или бежать на пулеметы с радостью трудно. Сдача в плен тут ни при чем.

>Репрезентативная выборка, это вовсе не поголовно, как вы думаете. Для нашей страны, к примеру, репрезентативная выборка это всего лишь 1800 человек.

Я учил математическую статистику и теорию вероятности. Естественно, не поголовно, но в разных случаях по разному. Иногда для репрезентативности выборки по России может оказаться достаточным опросить одного человека...

>>Извините, ээто Вы написали: Англия была спасена одной канадской дивизией", а не я. О спасениия не писал ничего. Спасли Аннглию тогда ее ВВС и ВМС.
>
>Спас Англию Ла-Манш. Не было бы его, ни какие ВВС и ВМС ее бы не защитили. А вот чтобы победить Германию (вы надеюсь не будете отрицать, что целью войны является разгром противника, а не отсиживание в статичной обороне) нужны были сухопутные войска. А вот их то и не наблюдалось. Из-за чего Гитлер и напал на СССР и США -- он то верно понял, что англичане в качестве сухопутных войск, воюющих против Германии выбрали вооруженные силы СССР и США.

1. Наконец-то Вы признали, что ляпнули глупость насчет спасения Англии канадцами. Это прогресс.
2. Ла-Манш - да, но если бы он не прикрывался флотом и авиацией, лето 41-го немцы встречали бы в Лондоне.
3. Славная логика: Гитлер напал на СССР и США только потому, что именно эти страны должны были реализовать сухопутные планы Лондона, то есть исключительно из любезности по отношению к Великобритании? Класс!
4. На США Гитлер, кстати, не нападал. Вы ошиблись, "Акаги" и "Кага" не входили в состав кригсмарине.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.05.2010 13:52:19)
Дата 20.05.2010 13:56:12

Re: Англия в...

>>Назовите мне страну, население которой желало воевать в мировой войне, если речь не шла о прогулке?
>
>Население Германии воевать желало. Оно желало реванша.

Однако впечатления очевидцев свидетельствуют об обратном -- патриолтических толп ака 1914 в сентябре 1939 не наблюдалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.05.2010 13:56:12)
Дата 20.05.2010 13:58:12

Re: Англия в...

>Однако впечатления очевидцев свидетельствуют об обратном -- патриолтических толп ака 1914 в сентябре 1939 не наблюдалось

Потому что эти толпы были уже кто в армии, кто в СС, кто в прочих пронацистских организациях.
От Bronevik
К Alex Medvedev (20.05.2010 13:58:12)
Дата 20.05.2010 22:44:23

Фактиков не подкинете? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.05.2010 08:13:57)
Дата 20.05.2010 13:20:21

режим "дурки" детектед

>спасена одной канадской дивизией. Делаем вывод -- англичане воевать не желали.

продолжайте, очень забавно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.05.2010 13:20:21)
Дата 20.05.2010 13:38:24

Термин мобилизационный потенциал незнаком?

тогда понятно почему вам режим дурки приходится включать.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.05.2010 06:04:01)
Дата 19.05.2010 19:02:18

Re: А при...

>>Австралийские части составляли большинство войск на африканском ТВД. Кто бы его дал оголить?
>
>Интересно получается, а где же тогда вообще воевали собственно англичане? Они выходит не только за нашими спинами отсиживались, они еще и воевали только войсками доминионов в первую половину войны...

Собственно "англичане" воевали понемногу везде, где воевали войска Содружества. Но основные усилия уделялись подготовке армии вторжения, и большинство сил сосредотачивалось собственно на острове -- для открытия Второго Фронта

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.05.2010 19:02:18)
Дата 19.05.2010 19:31:31

Re: А при...

>Но основные усилия уделялись подготовке армии вторжения, и большинство сил сосредотачивалось собственно на острове

Ну вот вы и согласились с тем, что англичане отсиживались за чужими спинами.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.05.2010 19:31:31)
Дата 19.05.2010 19:48:14

Re: А при...

>>Но основные усилия уделялись подготовке армии вторжения, и большинство сил сосредотачивалось собственно на острове
>
>Ну вот вы и согласились с тем, что англичане отсиживались за чужими спинами.

Имели право. Свою порцию противостояния Германии в одиночку они отработали

Войны всегда ведутся ради своих интересов, а не ради интересов пусть даже наиразлюбезнейшего союзника. Британия и США готовились высаживаться на континенте даже в случае разгрома СССР Германией (каковой, в общем, и считался единственным возможным исходом летом 1941 года)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.05.2010 19:48:14)
Дата 20.05.2010 08:08:46

О как! оказывается Англия заранее распредилила доли в войне

>Имели право. Свою порцию противостояния Германии в одиночку они отработали

Это кто вам такой бред сказал, что Англия то-либо имела право решать в какой степени кому воевать? Ну то есть, это конечно замечательно, что вы сознались в том, что Англия развязав войну заранее имела план воевать в ней чужими руками. Во только вы тем самым как раз подтвердили тезис который оспариваете -- англия отсиживалась, воевать не желала более, чем ее к тому вынудит германия на второстепенных театрах.
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.05.2010 08:08:46)
Дата 20.05.2010 13:19:43

Re: О как!...

>>Имели право. Свою порцию противостояния Германии в одиночку они отработали
>
>Это кто вам такой бред сказал, что Англия то-либо имела право решать в какой степени кому воевать?

А кто Вам таколй бред сказал, что СССР имел право решать тол же самое? Хотели загребать жар чужими руками, но вот ведь незадача, пришлось собственными грести

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.05.2010 13:19:43)
Дата 20.05.2010 13:37:41

Re: О как!...

>А кто Вам таколй бред сказал, что СССР имел право решать тол же самое?

А что, кто сказал, что СССР поделили войну на доли? Нет. Эт овы написали, что Англия поделила войну на доли и свою свела к воздушным боями и охранение конвоев шедших в Англию.

>Хотели загребать жар чужими руками, но вот ведь незадача, пришлось собственными грести

СССР не желало вовлекаться в войну и это факт. Назвать это "загребание жара чужими руками" это мягко говоря бредить наяву. А вот объявить войну Германии, как Англия, слить Францию и Польшу, как Англия, не желать воевать на суше как Англия, боевые действия вести преимущественно войсками доминионов, как Англия, всячески стараться втянуть в войну СССР и США, как Англия -- это как раз и подходит под определение "загребать жар чужими руками".


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.05.2010 13:37:41)
Дата 20.05.2010 13:57:17

что ещё из нацистской пропаганды Вы повторите? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.05.2010 13:57:17)
Дата 20.05.2010 14:07:26

Я гляжу факты глазки колят. (-)
От Kosta
К Alex Medvedev (19.05.2010 06:04:01)
Дата 19.05.2010 15:55:21

В самом деле интересно


>Интересно получается, а где же тогда вообще воевали собственно англичане? Они выходит не только за нашими спинами отсиживались, они еще и воевали только войсками доминионов в первую половину войны...

Особенно смешно для англичан это звучит из уст представителя страны, всю первую половину войны - 1939-41 гг. - гм... известно что делавшей.