От Паршев
К All
Дата 17.05.2010 14:35:45
Рубрики WWII; Униформа;

Униформистам по шапкам-ушанкам вопрос

на военных снимках наши ушанки частенько очень светлые, почти белые. Они какие были по конструкции? Верх чем крыт, сукном? А какого цвета?

И есть ли где сейчас такую купить?
От Олег...
К Паршев (17.05.2010 14:35:45)
Дата 17.05.2010 15:42:52

Вам для чего?

>на военных снимках наши ушанки частенько очень светлые, почти белые.

Это эрзац военного времени. По идее должны быть средне-серые. Искуственный мех - на солдатских, натуральный - на офицерских.

>Они какие были по конструкции?

Такие же как современные, за мелкими исключениями (форма лекал чуть другая).

>Верх чем крыт, сукном? А какого цвета?

Верх крыт сукном. Хлопчатобумажным - у солдатских, шерстяным - у офицерских. "Сукно шлемное", до 1940 года из него шлемы зимние делали ("Буденовки"). Цвет - средне-серый. Хлопчатобумажное сукно - это то что баайкой в быту называли.

Купить в принципе, можно. Их выпускали до середины 50-х годов в том виде. Реконструкторы делают новоделы. Но там проблема с материалами, байку такую сейчас уже не делают, искусственный (а не синтетический!) мех тоже фиг найдешь. Ну и пошив тоже не совсем такой как тогда был.

Вам для чёго?
От Фигурант
К Олег... (17.05.2010 15:42:52)
Дата 17.05.2010 22:31:53

Можно наивный вопрос?

>Купить в принципе, можно. Их выпускали до середины 50-х годов в том виде. Реконструкторы делают новоделы. Но там проблема с материалами, байку такую сейчас уже не делают, искусственный (а не синтетический!) мех тоже фиг найдешь.
Что означает "искусственный а не синтетический"? Эрзац какой-то, не из химпрома?
Почему байку ту уже не делают (сам заметил, всегда себя спрашивал - она фактически вечная казалась, а сегодня - туфта какая-то)?
От Олег...
К Фигурант (17.05.2010 22:31:53)
Дата 17.05.2010 22:56:14

Re: Можно наивный...

>Что означает "искусственный а не синтетический"?

Относительно натурального вполне эрзац. Не синтетический - значит не из синтетических волокон. Искусственный мех делался из шерсти, вискозы и пр. волокон.

>Почему байку ту уже не делают (сам заметил, всегда себя спрашивал - она фактически вечная казалась, а сегодня - туфта какая-то)?

В смысле туфта какая-то? Вы оп чём? Сейчас вообще не делают хлопчатобумажных материалов сатинового переплетения с начесом с одной стороны. Делают фланель. Для остального появились новые материалы, которые лучше и долговечнее, и тепловые свойства у них совсем другие. Например, флис. Байка не нужна.
От Фигурант
К Олег... (17.05.2010 22:56:14)
Дата 17.05.2010 23:36:12

Re: Можно наивный...

>В смысле туфта какая-то? Вы оп чём? Сейчас вообще не делают хлопчатобумажных материалов сатинового переплетения с начесом с одной стороны. Делают фланель. Для остального появились новые материалы, которые лучше и долговечнее, и тепловые свойства у них совсем другие. Например, флис. Байка не нужна.
Байка не нужна, не спорю, но флис существовал еще до байки, кстати.
При этом я просто говорил о качестве современных аналогов, т.е. того же флиса (натурального или синтетического), фланель - настоящую уже фактически тоже никто не делает итд. Понятно что это все упирается в цену производства. И в КНР :))))
Ну ладно.
От Олег...
К Фигурант (17.05.2010 23:36:12)
Дата 17.05.2010 23:40:16

Re: Можно наивный...

>Байка не нужна, не спорю, но флис существовал еще до байки, кстати.

Я про то что у нас называется "флис" - полиэстеровый трикотажный лохматый материал.

А Вы о чём?

Вы помните, что мы обсуждает ту байку, что шла на буденовки и шапки-ушанки времен ВОВ?

>При этом я просто говорил о качестве современных аналогов...

Если мы говорим о вопстроизведении униформы, снаряжения и деталей времен войны, никакие аналоги из современных материалов не подойдут. Они будут однозначно хуже оригинальных. Даже если их качества гораздо лучше.
От Фигурант
К Олег... (17.05.2010 23:40:16)
Дата 18.05.2010 00:12:44

Re: Можно наивный...

>Я про то что у нас называется "флис" - полиэстеровый трикотажный лохматый материал.

>А Вы о чём?
Ну о тех поделках которые делали из tweed-а давным-давно и тоже были трикотажно-лохматыми. Путем отбивки.

>Вы помните, что мы обсуждает ту байку, что шла на буденовки и шапки-ушанки времен ВОВ?
Помню, помню. Я просто задал наивный вопрос, без приколов. Потому что не знаю.

>Они будут однозначно хуже оригинальных. Даже если их качества гораздо лучше.
Не спорю.

От Олег...
К Фигурант (18.05.2010 00:12:44)
Дата 18.05.2010 00:16:11

Re: Можно наивный...

>Ну о тех поделках которые делали из tweed-а давным-давно и тоже были трикотажно-лохматыми. Путем отбивки.

Ничего не понял. При чем тут твид, какая связь с трикотажем?
От Фигурант
К Олег... (18.05.2010 00:16:11)
Дата 18.05.2010 00:20:34

Re: Можно наивный...

>>Ну о тех поделках которые делали из tweed-а давным-давно и тоже были трикотажно-лохматыми. Путем отбивки.
>
>Ничего не понял. При чем тут твид, какая связь с трикотажем?
В том что еще в начале 20-го века существовала техника, которая твид (т.е. харрис твид, первопродукт) перерабатывала для трикотажа. И первые тренчы именно с такой подбивкой и сдавали, при этом с лохматым (высербленным) покрытием, но потом это стало уж слишком накладно и дорого.

От Паршев
К Фигурант (18.05.2010 00:20:34)
Дата 18.05.2010 16:44:59

Re: Можно наивный...


>, которая твид (т.е. харрис твид, первопродукт) перерабатывала для трикотажа.

уж прямо харрис. Спинжак из Харрис Твида 400 фунтиков между прочим стоит, это не полуфабрикат.
От Паршев
К Фигурант (17.05.2010 22:31:53)
Дата 17.05.2010 22:47:15

Re: Можно наивный...


>Что означает "искусственный а не синтетический"? Эрзац какой-то, не из химпрома?

искусственные волокна получают из натурального сырья (типичный пример - вискоза, химически обработанная древесная целлюлоза), а синтетические - те уже синтетические :)
От Фигурант
К Паршев (17.05.2010 22:47:15)
Дата 17.05.2010 23:33:54

Re: Можно наивный...

>искусственные волокна получают из натурального сырья (типичный пример - вискоза, химически обработанная древесная целлюлоза), а синтетические - те уже синтетические :)
Спасибо, понял.
От Паршев
К Олег... (17.05.2010 15:42:52)
Дата 17.05.2010 19:36:48

Для головы, в принципе

>>на военных снимках наши ушанки частенько очень светлые, почти белые.
>
>Это эрзац военного времени. По идее должны быть средне-серые. Искуственный мех - на солдатских, натуральный - на офицерских.

то есть белая овчина и белое сукно сверху, если офицерская?
От Олег...
К Паршев (17.05.2010 19:36:48)
Дата 17.05.2010 20:24:22

Сукно по-любому серое...

>то есть белая овчина и белое сукно сверху, если офицерская?

Овчина может быть и белая (некондиционная), сукно разных оттенков, но никак не белое - серое. Вообще эе должно быть все серое...

Вот здесь смотрите: http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=22634&hl

Смотрите ушанку кроме последнего сообщения - там новоделы какое-тио совсем левые...
От Паршев
К Олег... (17.05.2010 20:24:22)
Дата 17.05.2010 21:03:09

Re: Сукно по-любому


>Смотрите ушанку кроме последнего сообщения - там новоделы какое-тио совсем левые...

Я только последнюю и вижу. Остальные только для в/сл Лейбштандарта :) у которых все 32 зуба.
От Олег...
К Паршев (17.05.2010 21:03:09)
Дата 17.05.2010 21:24:57

Картинки...

Офицерская:


[90K]




[83K]



Солдатская раз:


[89K]




[45K]




[67K]




[57K]




[57K]




[56K]




[49K]



Солдасткая два:


[59K]




[57K]




[67K]


От Паршев
К Олег... (17.05.2010 21:24:57)
Дата 18.05.2010 00:31:04

Я сходу не нашёл, но фотография известная

там автоматчики атакуют по развалинам сталинграда, в телогрейках и этих самых почти белых ушанках; на переднем плане частично виден убитый.

Ушанки там даже светлее тех, что Вы показывваете
От Leopan
К Паршев (17.05.2010 14:35:45)
Дата 17.05.2010 14:48:19

Фото из фильма - правда размещено неправильно, зеркально

http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2215/foto/241/