От Пауль
К БорисК
Дата 19.05.2010 09:08:56
Рубрики WWII;

Re: Ув. БорисуК...

>>Можно так же сравнить схемы игр и вариантов "Соображений"
>
>>Если в первом случае направления ударов более-менее совпадают, хотя Северо-Западный фронт отхватил половину полосы Западного фронта по "Соображениям", то во втором проигрывается нечто совсем иное, нежели запланировано.
>
>Так проигрывались не точные копии "Соображений …", а их наиболее важная часть, как это было с "северным" вариантом, или, наоборот, расширенная версия, как в "южном" варианте, где решили заодно "повоевать" с Венгрией и Румынией. В любом случае, игры были не голой абстракцией, они основывались на существовавшем тогда оперативном плане и служили его проверкой. И это совершенно естественно. Совместили, так сказать, приятное с полезным.

Борис, а вот немцы в своих играх тоже отрабатывали что-то отвлеченное? Одновременный удар по Турции, например. Или амфибийные операции на Балтике.

Проверка плана в "южном" варианте выглядит крайне странно - не его проверяют.

>>Предположу, что они учтены среди автомобилей.
>
>В разных местах это трактуется по-разному.

Т.е. точной информации нет.

>>Есть раскладка? А то вот в службе тыла советской дивизии по штату 112 ГАЗ-АА и 203 ЗИС-5.
>
>В несостоявшемся докладе Федоренко сказано, что на 15.06.41 в КА было 117415 грузовых ГАЗов и 75803 грузовых ЗИСов. При этом ГАЗов имелось 55% от штата мирного времени, а ЗИСов – только 29,5%.

Борис, мы же сравниваем не фактическое наличие, а штат. А по штату, как видно из доклада, ЗИСов больше.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От БорисК
К Пауль (19.05.2010 09:08:56)
Дата 20.05.2010 10:15:35

Re: Ув. БорисуК...

>Борис, а вот немцы в своих играх тоже отрабатывали что-то отвлеченное? Одновременный удар по Турции, например. Или амфибийные операции на Балтике.

Немцам было гораздо проще: они точно знали, что возьмут инициативу на себя. А СССР приходилось предугадывать варианты действий и немцев, и их возможных союзников.

>Проверка плана в "южном" варианте выглядит крайне странно - не его проверяют.

Его проверяли с учетом действий Венгрии и Румынии. А потом меняли соответственно.

>Т.е. точной информации нет.

У меня нет. Но и того, что есть, по-моему, вполне достаточно, чтобы проиллюстрировать превосходство вермахта над КА в транспорте, причем и моторизованном, и гужевом.

>Борис, мы же сравниваем не фактическое наличие, а штат. А по штату, как видно из доклада, ЗИСов больше.

Понимаете, можно долго и упорно искать достоверные источники информации и потратить на это массу времени и сил. Причем вовсе не обязательно эти усилия увенчаются успехом. Но даже если в конце концов удастся установить точное количество и типы всех транспортных средств, найти реальные коэффициенты приведения мотоциклов, легковых машин, грузовиков, тягачей и тракторов к единому знаменателю с учетом грузоподъемности, скорости, проходимости и т.д. и т.п., – я не думаю, что соотношение в моторизованном транспорте между советской стрелковой и немецкой пехотной дивизией, приведенное в нашей книге, заметно изменится. Там оно потому и дано приблизительно, чтобы только сделать это соотношение достаточно наглядным, но при этом не «ловить блох». Я вполне разделяю Ваш интерес к этой непростой проблеме, но если бы мы тратили слишком много времени на каждый проходной вопрос, наша книга никогда бы не была закончена.

А с другой стороны, ведь должен у нее быть хоть какой-то недостаток! :-))). Дай бог, чтобы этот оказался самым большим.

С уважением, БорисК.

От Пауль
К БорисК (20.05.2010 10:15:35)
Дата 20.05.2010 19:32:24

Re: Ув. БорисуК...

>>Проверка плана в "южном" варианте выглядит крайне странно - не его проверяют.
>
>Его проверяли с учетом действий Венгрии и Румынии. А потом меняли соответственно.

Соответственного изменения не заметно. Главное приложение сил - в южной Польше - осталось неизменным.

>>Т.е. точной информации нет.
>
>У меня нет. Но и того, что есть, по-моему, вполне достаточно, чтобы проиллюстрировать превосходство вермахта над КА в транспорте, причем и моторизованном, и гужевом.

Это не является иллюстрацией. Во-1 сама пехотная дивизия 1-й волны толще советской стрелковой, во-2 в немецком артполку было 2 208 лошадей (для сравнения в советском всего 271, в гаубичном их вообще нет). По грузовикам различие (615 в немецкой и 558 в советской) с учетом численности (17 734 в немецкой и 14 483 в советской) даже в пользу последней.

>– я не думаю, что соотношение в моторизованном транспорте между советской стрелковой и немецкой пехотной дивизией, приведенное в нашей книге, заметно изменится. Там оно потому и дано приблизительно, чтобы только сделать это соотношение достаточно наглядным, но при этом не «ловить блох».

Это просто не удачный пример. Данные, которыми я оперировал имеются у М.-Г. и на сайте РККА
http://rkka.ru/org/str/0441.html

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.