От tevolga
К Андрейка
Дата 20.11.2001 12:17:06
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: В поисках...

>Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?

В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 21.11.2001 13:06:55

Re: В поисках...


>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Требуется 250-400 г аммонала на подъезд в зависимости от типа дома.
От Андрейка
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 17:11:54

Выходим на финишную прямую...

Здраствуйте!

>>Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?
>
>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Не пробовал - не знаю. И не уверен, что у Эстонии так много динамита, чтобы в случае отсутствия китайских М-69 (РПГ-7), израильских В-300 и американских (?) MOPATS (коих за все 10 лет самостийности Эстонии выстрелено ровно 1 (одна) штука) раздавать своим "воинам" на танкоопасных направлениях аммонит (аммонал), производство коего имеется ...
С Уважением
От Wadim A. Sigalov
К Андрейка (20.11.2001 17:11:54)
Дата 20.11.2001 18:33:34

MAPATS - израильские (-)
От Андрейка
К Wadim A. Sigalov (20.11.2001 18:33:34)
Дата 20.11.2001 19:13:59

Почему-то застрял в памяти местный плакат с MOPATS ;-) (-)
От Wadim A. Sigalov
К Андрейка (20.11.2001 19:13:59)
Дата 21.11.2001 12:54:28

MAPATS - Man Portable Anti Tank System



http://www.imi-israel.com/imi/doa_iis.dll/Serve/Item/English/1.1.2.6.4.html




От Андрейка
К Wadim A. Sigalov (21.11.2001 12:54:28)
Дата 21.11.2001 15:46:33

Она, родимая ;-), но...

Здраствуйте!

На эстонских плакатах и в местной периодике были фотки с подписью MOPATS... вот такие у нас спецы... ;-)

С Уважением
От А.Б.
К Андрейка (20.11.2001 17:11:54)
Дата 20.11.2001 17:15:33

Re: А зачем именно кумулятивность?

Остановить танк - можно проще. Выбить каток - и все...

Для этого - хватит и не очень большого "кухонного" заряда.

Смысл раскопок - каков? Что могут противопоставить "плохиши" танковой лавине? :)
От Андрейка
К А.Б. (20.11.2001 17:15:33)
Дата 20.11.2001 17:25:43

Re: А зачем...

Здраствуйте!

Именно на такой вариант указывалось с командирских высот, не обращая внимания на слабые возражения снизу о том, что для прожигания толстой брони надо бы кроме газовой струи ещё и рабочее тело в виде расплавленной меди...

>Остановить танк - можно проще. Выбить каток - и все...

Ой ли? Есть же известная фотка ИС-2 без катка, но в боевом строю, неужели современный ОБТ не переживёт потери катка???

>Для этого - хватит и не очень большого "кухонного" заряда.

Например?

>Смысл раскопок - каков? Что могут противопоставить "плохиши" танковой лавине? :)

Да и так ясно, что ничего, вот только как всегда "плохиши" этого признавать не хотят...
Пример:
Занятия на полигоне по условным знакам, отработка в паре под команду командиров "Воздушная цель справа", а мы идём по просёлочной дороге... Вебель вместо того, чтобы сказать "воздушная цель..." решил включит свои мозги и сказал "боевой вертолёт...". Мы оба ныряем в кусты и замираем. Вебель начинает рассказывать, как надо было принять устойчивое положение и начать отстреливаться... Мы стоим и думаем "дурак или вредитель?" От "крокодила" отстреливаться из 5.56 пукалки...

С Уважением
От А.Б.
К Андрейка (20.11.2001 17:25:43)
Дата 20.11.2001 18:04:07

Re: Станет, станет...

Поскольку перед выбиванием катка - гусеницу размочалит в этом месте. Придется ее - на месте "сращивать". Значит - остановиться и из танка - выйти.

Про "кухонные", извините, не отвечу. "Военная тайна" :))
От Андрейка
К А.Б. (20.11.2001 18:04:07)
Дата 20.11.2001 19:20:11

Ну, не насмерть %-)

Здраствуйте!

>Поскольку перед выбиванием катка - гусеницу размочалит в этом месте. Придется ее - на месте "сращивать". Значит - остановиться и из танка - выйти.

Да кто-ж из атакующих танкистов даст пехоте без ПТ вооружения подойти к такому танку? Да и сам экипаж не сильно контузит, как я понимаю - у них ещё пара пулемётов и "дура во лбу". Дя и не нужен тот танк его остановившим - не то что ездить, ведь стрельнуть не смогут...

>Про "кухонные", извините, не отвечу. "Военная тайна" :))
С Уважением
От Banzay
К Андрейка (20.11.2001 17:25:43)
Дата 20.11.2001 17:28:21

До потери 3 катков с разных сторон... (-)
От Novik
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 12:53:40

Re: В поисках...

> В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.
От СОР
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 21.11.2001 12:00:01

Re: В поисках...


>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

В Боевом уставе в разделе бои в городе оговаривается что при штурме зданий предусматривается обрушение здания с помощью подрыва, саперами. То есть если знать куда и сколько то много взрывчатки ненадо.
От Дмитрий Козырев
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 20.11.2001 13:16:53

Гексоген


>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

http://tewton.narod.ru/mines/geksogen.html

Взрывчатые вещества
Гексоген

"Гесоген (правильное название - триметилентринитроамин) бризантное взрывчатое вещество, относящееся к группе ВВ повышенной мощности. Плотность 1.8 г/куб.см., температура плавления 202 градуса, температура вспышки 215-230 градусов, чувствительность к удару 10 кг. груза 25см., энергия взрывчатого превращения 1290 ккал/кг, скорость детонации 8380 м/сек., бризантность 24мм., фугасность 490 куб.см

Нормальное агрегатное состояние - мелкокристаллическое вещество белого цвета без вкуса и запаха. В воде не растворяется, негигроскопичен, неагрессивен. С металлами в химическую реакцию не вступает. Прессуется плохо. От удара, прострела пулей взрывается. Загорается охотно и горит белым ярким шипящим пламенем. Горение переходит в детонацию (взрыв)

В чистом виде применяется только для снаряжения отдельных образцов капсюлей-детонаторов. Для подрывных работ в чистом виде не используется. Используется для промышленного изготовления взрывчатых смесей (ПВВ-4 (пластит), ЭВВ, ТГА, МС, ТГ-50). Обычно эти смеси применяются для снаряжения некоторых видов боеприпасов. Например, МС для морских мин, ТГ-50 для кумулятивных зарядов. С этой целью чистый гексоген смешивают с флегматизаторами, (обычно это смесь парафина и церезина), окрашивают суданом в оранжевый цвет и прессуют до плотности 1.66 г./куб.см. В смеси ТГА и МС в гексоген добавляют аллюминевую пудру. Все эти работы проводятся в промышленных условиях на специальном оборудовании



С лета 1999 года слово "Гексоген" сверлит ухо также, как долгие годы у журналистов не было иного названия для взрывчатки кроме как "Динамит". Название "гексоген" стало популярным в средствах массовой пропаганды после памятных диверсионных актов в Москве и Волгодонске , когда подряд было взорвано несколько домов. Однако, судя по отдельным признакам, несложным расчетам, проведенных автором на основе данных, приводимых в прессе, скорее всего в этих случаях применялось одно из аммиачноселитренных взрывчатых веществ. Дело в том, что гексоген в чистом виде применяется крайне редко, применение его в этом виде весьма опасно для самих взрывников, производство требует хорошо налаженного промышленного процесса. Запасов гексогена нигде не имеется. Аммиачноселитренные же ВВ сравнительно легко произвести даже на слабой промышленной базе и при минимуме химических познаний. При этом их фугасность выше, чем у тротила и их применение для подобных диверсий более целесообразно." (с)

Ю. Веремеев.
От Student
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 20.11.2001 12:55:29

Re: В поисках...


>> В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?
>
>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

Я тоже где-то цифру в 400-800 грамм встречал...

С уважением, Student.
От pas
К Student (20.11.2001 12:55:29)
Дата 20.11.2001 17:54:07

Re: В поисках...

Не путайте 2 очень разные вещи:

1. Снос многоэтажного здания каким-нибудь трестом "Спецстроймонтаж". Там действительно счет идет на килограммы взрывчатки. Причем здание разрушает не сам взрыв а сила тяжести, взрывники только перебивают несущие конструкции (и здание "складывается" под собственным весом), а сколько куб. см бетона (или кирпичной кладки) будет разрушено при подрыве 100 грамм ВВ им отлично известно.Но для этого они месяц в здании работают, бурят многочисленные шурфы и закладвают крошечные заряды, все опутывают детонрующим шнуром чтобы одновременно сработало, и выставляют охрану на весь этот срок, чтобы никто их шнуры не порвал и заряды не стырил рыбу глушить.

Причем если им еще (как часто бывает) надо, чтобы здание случайно не завалилось вбок на что-нибудь ценное, несущие конструкции перебиваются в нескольких местах по высоте здания - тогда вообще весь дом изнутри опутан шнурами и проволокой, не только подвал.

2. Взрыв дома террористами. Никто им работать месяц как работает трест не даст, и без сотни-другой килограммов им не обойтись. Т.е не дайте им затащить в подвал вашего дома 2 мешка взрывчатки, и спите спокойно.
От Student
К pas (20.11.2001 17:54:07)
Дата 20.11.2001 18:01:12

Re: В поисках...


>Не путайте 2 очень разные вещи:

>1. Снос многоэтажного здания каким-нибудь трестом "Спецстроймонтаж". Там действительно счет идет на килограммы взрывчатки. Причем здание разрушает не сам взрыв а сила тяжести, взрывники только перебивают несущие конструкции (и здание "складывается" под собственным весом), а сколько куб. см бетона (или кирпичной кладки) будет разрушено при подрыве 100 грамм ВВ им отлично известно.Но для этого они месяц в здании работают, бурят многочисленные шурфы и закладвают крошечные заряды, все опутывают детонрующим шнуром чтобы одновременно сработало, и выставляют охрану на весь этот срок, чтобы никто их шнуры не порвал и заряды не стырил рыбу глушить.

>Причем если им еще (как часто бывает) надо, чтобы здание случайно не завалилось вбок на что-нибудь ценное, несущие конструкции перебиваются в нескольких местах по высоте здания - тогда вообще весь дом изнутри опутан шнурами и проволокой, не только подвал.

>2. Взрыв дома террористами. Никто им работать месяц как работает трест не даст, и без сотни-другой килограммов им не обойтись. Т.е не дайте им затащить в подвал вашего дома 2 мешка взрывчатки, и спите спокойно.

А я и не путаю. Я же не писал "грамотному террористу достаточно одной тротиловой шашки для разрушения здания МГУ" - я имел в виду именно тщательный расчет, на который, естественно, требуется время, и осуществление которого террористами маловероятно именно по причине кучи проводов по всему зданию (хотя им-то как раз наплевать на то, куда завалится дом). Ж;-)

С уважением, Student.
От Vatson
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 12:30:28

Во 1: зачем динамит?

Ассалям вашему дому!


>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?
Или думаете в Андрейкиной армии про тротил или аммонал не слышали? Не знаю, как танк, а грузовик расхреначит к... этим... В общем - сломается грузовик :о)) Только для этого резать бутыльку необязательно, и так прокатит
>C уважением к сообществу.
Будьте здоровы!
От Андрейка
К Vatson (20.11.2001 12:30:28)
Дата 20.11.2001 17:29:55

Re: зачем динамит?

Здраствуйте!

>Или думаете в Андрейкиной армии про тротил или аммонал не слышали?

Слыщать - слышали, аммонал даже в Эстонии производят, но не юзают...

>Не знаю, как танк, а грузовик расхреначит к... этим... В общем - сломается грузовик :о))

Ну дык если бы русские сюда на грузовиках ехали бы или на "Водниках"... всё равно бы не остановили ;-)

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (20.11.2001 17:29:55)
Дата 20.11.2001 18:39:51

Re: зачем динамит?

Андрейка wrote Tue, 20 Nov 2001 17:29:55 +0300:

> Ну дык если бы русские сюда на грузовиках ехали бы или на "Водниках"...
> всё равно бы не остановили ;-)
Есть мнение, что для нейтрализации эстонской армии потребно
восемь (по числу казарм) вертолётов с НУРСами.

Хотя, с другой стороны, есть информация, что во время
достопамятных московских событий 1993 года армия была
в поле. Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
под койкой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андрейка
К Artur Zinatullin (20.11.2001 18:39:51)
Дата 20.11.2001 19:26:15

Нам динамит не нужен, что мы, лошади?

Здраствуйте!

>Есть мнение, что для нейтрализации эстонской армии потребно
>восемь (по числу казарм) вертолётов с НУРСами.

Гы-гы. Вот я скоро выложу к себе на сайт перевод статьи одной шишки из местного Генштаба. Он, в ответ на заявление псковского губернатора про 76 дивизию и 48 часов (ну, Вы поняли _что_ сказал губернатор) паскинул пальцы веером и дошёл до того, что за 48 часов занять Эстонию не только дивизии десантников будет мало, но и всего Ленинградского военного округа

>Хотя, с другой стороны, есть информация, что во время
>достопамятных московских событий 1993 года армия была
>в поле. Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
>под койкой.

Сильно сумлеваюсь, тк в нашем батальоне нет столько патронов на каждого.

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (20.11.2001 19:26:15)
Дата 21.11.2001 12:26:50

Re: Нам динамит...

Андрейка wrote Tue, 20 Nov 2001 19:26:15 +0300:

> пальцы веером и дошёл до того, что за 48 часов занять Эстонию
> не только дивизии десантников будет мало, но и всего Ленинградского
> военного округа
Хммм...
ИМХО, конечно, при грамотных действиях с обеих сторон
займут быстрее, а эстонские Силы обороны посопротивляются
дольше. С недельку, я думаю.

Однакож, будем надеяться, что до этого дело не дойдёт.

>>Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
>>под койкой.
> Сильно сумлеваюсь, тк в нашем батальоне нет столько патронов на каждого.
Не знаю, рассказывал человек из А-компани Куперьяновского.
Может, только А-компани столько патронов выдали?

Больше всего меня умилила легенда для А-компани на учениях:
Вас забросили в глубокий тыл противника. Нужно за сутки
пройти 100 км и рвануть мост. При этом народ вдополнение
к обычной нагрузке нёс по противотанковой мине и ещё чего-то.
Прошли 60 км, после этого упал проверяющий, шедший налегке.
Естественно, дальше не пошли...
А глубокий тыл -- это, очевидно, где-то у Магадана?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush