От Андрейка
К All
Дата 20.11.2001 11:55:36
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

В поисках правды :-)

Здраствуйте!

Вот во времена моей службы (что Вы смеётесь - наша армия всем армиям... армия %-) вебель (кстати в табели о рангах :-) вебели идут сразу после сержантов - какому званию у Вас он соответствует? Старшина?) на полном серъёзе рассказывал как останавливать "танковую лавину русских" при помощи подручных средств. В том числе такой конструкцией: У _пластиковой_ бутылки отрезаем верхнюю, сужающуюся часть, набиваем взрывчаткой, а отрезанную часть вставляем обратно, перевернув горловиной внутрь бутылки. Никакого медного конуса (по аналогии с гранатой от израильского В-300, лежавшей рядом в классе) по его мнению не нужно - _этого_ и так хватит... Запал (электричекий) вставляется в дно бутылки...

Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?

ЗЫ. Посмеялись? Это только начало...

С Уважением
От xab
К Андрейка (20.11.2001 11:55:36)
Дата 21.11.2001 16:19:37

Re: В поисках...


>Здраствуйте!

>Вот во времена моей службы (что Вы смеётесь - наша армия всем армиям... армия %-) вебель (кстати в табели о рангах :-) вебели идут сразу после сержантов - какому званию у Вас он соответствует? Старшина?) на полном серъёзе рассказывал как останавливать "танковую лавину русских" при помощи подручных средств. В том числе такой конструкцией: У _пластиковой_ бутылки отрезаем верхнюю, сужающуюся часть, набиваем взрывчаткой, а отрезанную часть вставляем обратно, перевернув горловиной внутрь бутылки. Никакого медного конуса (по аналогии с гранатой от израильского В-300, лежавшей рядом в классе) по его мнению не нужно - _этого_ и так хватит... Запал (электричекий) вставляется в дно бутылки...

>Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?

НЕ получится. Недостаточная симметричность воронки не позволит просто создать струю.

>ЗЫ. Посмеялись? Это только начало...

>С Уважением
С уважением XAB.
От tsa
К Андрейка (20.11.2001 11:55:36)
Дата 21.11.2001 09:59:09

На счет кумулятивного эффекта не скажу,

Здравствуйте !

.. а количество ВВ влезающее в 2-хлитровую бутылку весьма близко к оному в противотанковой мине. Так, что гусеницу порвёт и пару-тройку катков снесет как пить дать. Может и дно проломит.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К Андрейка (20.11.2001 11:55:36)
Дата 20.11.2001 12:29:00

Re: В поисках...

Бетонную стену может пробить. Первоначально кумулятивные заряды были без металлической облицовки и применяли их против бетонных сооружений.
От Андрейка
К Исаев Алексей (20.11.2001 12:29:00)
Дата 20.11.2001 17:08:05

Ищем дальше...

Здраствуйте!

>Бетонную стену может пробить. Первоначально кумулятивные заряды были без металлической облицовки и применяли их против бетонных сооружений.

Но давалось то это под соусом уничтожения танков! Видимо - бред?

С Уважением
От ZULU
К Андрейка (20.11.2001 17:08:05)
Дата 20.11.2001 18:26:17

Ре: Ищем дальше...

Привет всем

>Здраствуйте!

>>Бетонную стену может пробить. Первоначально кумулятивные заряды были без металлической облицовки и применяли их против бетонных сооружений.
>
>Но давалось то это под соусом уничтожения танков! Видимо - бред?

Смотря как понимать "уничтожение танка".

Если так, что от онного только горяще останки посреди поля, то нет, конечно. Но если в смысле обездвижить, вывести из боя - вполне сойдет.

Вот только как ухитриться эту штуковину к танку поднести, вебель не обяснил???

П.С. а он именно "вебель" или все же - "фельдвебель"?

С уважением


>С Уважением
ЗУЛУ
От Андрейка
К ZULU (20.11.2001 18:26:17)
Дата 20.11.2001 19:12:57

Re: Ре:

Здраствуйте!

>Вот только как ухитриться эту штуковину к танку поднести, вебель не обяснил???

_это_ не надо подносить - танк сам подьехать должен...

>П.С. а он именно "вебель" или все же - "фельдвебель"?

Именно "вебель". В эст. Силах обороны они бывают младшие, просто вебели и старшие. Не так давно ввели "штабного вебеля" и ещё какого-то, точно не помню. Если интересует, могу посмотреть дома (пишу с работы)...

>С уважением


>>С Уважением
>ЗУЛУ
С Уважением
От Василий Фофанов
К Андрейка (20.11.2001 19:12:57)
Дата 20.11.2001 19:42:11

"Дятлы бывают разные..." (с)
От tevolga
К Андрейка (20.11.2001 11:55:36)
Дата 20.11.2001 12:17:06

Re: В поисках...

>Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?

В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 21.11.2001 13:06:55

Re: В поисках...


>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Требуется 250-400 г аммонала на подъезд в зависимости от типа дома.
От Андрейка
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 17:11:54

Выходим на финишную прямую...

Здраствуйте!

>>Внимание, вопрос! Это реально или просто бред? Если брать 2-х литровую бутылку из-под кока-колы можно ли получить достаточно мощную кумулятивную струю или проще повредить ну не танк, так хоть грузовик за счёт фугасного действия такой закладки?
>
>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Не пробовал - не знаю. И не уверен, что у Эстонии так много динамита, чтобы в случае отсутствия китайских М-69 (РПГ-7), израильских В-300 и американских (?) MOPATS (коих за все 10 лет самостийности Эстонии выстрелено ровно 1 (одна) штука) раздавать своим "воинам" на танкоопасных направлениях аммонит (аммонал), производство коего имеется ...
С Уважением
От Wadim A. Sigalov
К Андрейка (20.11.2001 17:11:54)
Дата 20.11.2001 18:33:34

MAPATS - израильские (-)
От Андрейка
К Wadim A. Sigalov (20.11.2001 18:33:34)
Дата 20.11.2001 19:13:59

Почему-то застрял в памяти местный плакат с MOPATS ;-) (-)
От Wadim A. Sigalov
К Андрейка (20.11.2001 19:13:59)
Дата 21.11.2001 12:54:28

MAPATS - Man Portable Anti Tank System



http://www.imi-israel.com/imi/doa_iis.dll/Serve/Item/English/1.1.2.6.4.html




От Андрейка
К Wadim A. Sigalov (21.11.2001 12:54:28)
Дата 21.11.2001 15:46:33

Она, родимая ;-), но...

Здраствуйте!

На эстонских плакатах и в местной периодике были фотки с подписью MOPATS... вот такие у нас спецы... ;-)

С Уважением
От А.Б.
К Андрейка (20.11.2001 17:11:54)
Дата 20.11.2001 17:15:33

Re: А зачем именно кумулятивность?

Остановить танк - можно проще. Выбить каток - и все...

Для этого - хватит и не очень большого "кухонного" заряда.

Смысл раскопок - каков? Что могут противопоставить "плохиши" танковой лавине? :)
От Андрейка
К А.Б. (20.11.2001 17:15:33)
Дата 20.11.2001 17:25:43

Re: А зачем...

Здраствуйте!

Именно на такой вариант указывалось с командирских высот, не обращая внимания на слабые возражения снизу о том, что для прожигания толстой брони надо бы кроме газовой струи ещё и рабочее тело в виде расплавленной меди...

>Остановить танк - можно проще. Выбить каток - и все...

Ой ли? Есть же известная фотка ИС-2 без катка, но в боевом строю, неужели современный ОБТ не переживёт потери катка???

>Для этого - хватит и не очень большого "кухонного" заряда.

Например?

>Смысл раскопок - каков? Что могут противопоставить "плохиши" танковой лавине? :)

Да и так ясно, что ничего, вот только как всегда "плохиши" этого признавать не хотят...
Пример:
Занятия на полигоне по условным знакам, отработка в паре под команду командиров "Воздушная цель справа", а мы идём по просёлочной дороге... Вебель вместо того, чтобы сказать "воздушная цель..." решил включит свои мозги и сказал "боевой вертолёт...". Мы оба ныряем в кусты и замираем. Вебель начинает рассказывать, как надо было принять устойчивое положение и начать отстреливаться... Мы стоим и думаем "дурак или вредитель?" От "крокодила" отстреливаться из 5.56 пукалки...

С Уважением
От А.Б.
К Андрейка (20.11.2001 17:25:43)
Дата 20.11.2001 18:04:07

Re: Станет, станет...

Поскольку перед выбиванием катка - гусеницу размочалит в этом месте. Придется ее - на месте "сращивать". Значит - остановиться и из танка - выйти.

Про "кухонные", извините, не отвечу. "Военная тайна" :))
От Андрейка
К А.Б. (20.11.2001 18:04:07)
Дата 20.11.2001 19:20:11

Ну, не насмерть %-)

Здраствуйте!

>Поскольку перед выбиванием катка - гусеницу размочалит в этом месте. Придется ее - на месте "сращивать". Значит - остановиться и из танка - выйти.

Да кто-ж из атакующих танкистов даст пехоте без ПТ вооружения подойти к такому танку? Да и сам экипаж не сильно контузит, как я понимаю - у них ещё пара пулемётов и "дура во лбу". Дя и не нужен тот танк его остановившим - не то что ездить, ведь стрельнуть не смогут...

>Про "кухонные", извините, не отвечу. "Военная тайна" :))
С Уважением
От Banzay
К Андрейка (20.11.2001 17:25:43)
Дата 20.11.2001 17:28:21

До потери 3 катков с разных сторон... (-)
От Novik
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 12:53:40

Re: В поисках...

> В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?

Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.
От СОР
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 21.11.2001 12:00:01

Re: В поисках...


>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

В Боевом уставе в разделе бои в городе оговаривается что при штурме зданий предусматривается обрушение здания с помощью подрыва, саперами. То есть если знать куда и сколько то много взрывчатки ненадо.
От Дмитрий Козырев
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 20.11.2001 13:16:53

Гексоген


>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

http://tewton.narod.ru/mines/geksogen.html

Взрывчатые вещества
Гексоген

"Гесоген (правильное название - триметилентринитроамин) бризантное взрывчатое вещество, относящееся к группе ВВ повышенной мощности. Плотность 1.8 г/куб.см., температура плавления 202 градуса, температура вспышки 215-230 градусов, чувствительность к удару 10 кг. груза 25см., энергия взрывчатого превращения 1290 ккал/кг, скорость детонации 8380 м/сек., бризантность 24мм., фугасность 490 куб.см

Нормальное агрегатное состояние - мелкокристаллическое вещество белого цвета без вкуса и запаха. В воде не растворяется, негигроскопичен, неагрессивен. С металлами в химическую реакцию не вступает. Прессуется плохо. От удара, прострела пулей взрывается. Загорается охотно и горит белым ярким шипящим пламенем. Горение переходит в детонацию (взрыв)

В чистом виде применяется только для снаряжения отдельных образцов капсюлей-детонаторов. Для подрывных работ в чистом виде не используется. Используется для промышленного изготовления взрывчатых смесей (ПВВ-4 (пластит), ЭВВ, ТГА, МС, ТГ-50). Обычно эти смеси применяются для снаряжения некоторых видов боеприпасов. Например, МС для морских мин, ТГ-50 для кумулятивных зарядов. С этой целью чистый гексоген смешивают с флегматизаторами, (обычно это смесь парафина и церезина), окрашивают суданом в оранжевый цвет и прессуют до плотности 1.66 г./куб.см. В смеси ТГА и МС в гексоген добавляют аллюминевую пудру. Все эти работы проводятся в промышленных условиях на специальном оборудовании



С лета 1999 года слово "Гексоген" сверлит ухо также, как долгие годы у журналистов не было иного названия для взрывчатки кроме как "Динамит". Название "гексоген" стало популярным в средствах массовой пропаганды после памятных диверсионных актов в Москве и Волгодонске , когда подряд было взорвано несколько домов. Однако, судя по отдельным признакам, несложным расчетам, проведенных автором на основе данных, приводимых в прессе, скорее всего в этих случаях применялось одно из аммиачноселитренных взрывчатых веществ. Дело в том, что гексоген в чистом виде применяется крайне редко, применение его в этом виде весьма опасно для самих взрывников, производство требует хорошо налаженного промышленного процесса. Запасов гексогена нигде не имеется. Аммиачноселитренные же ВВ сравнительно легко произвести даже на слабой промышленной базе и при минимуме химических познаний. При этом их фугасность выше, чем у тротила и их применение для подобных диверсий более целесообразно." (с)

Ю. Веремеев.
От Student
К Novik (20.11.2001 12:53:40)
Дата 20.11.2001 12:55:29

Re: В поисках...


>> В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?
>
>Шапошный знакомый хвалился, что для грамотного минирования (т.е. не просто в подвал) с гарантированным завалом здания достаточно
>трети названного количества гексогена. Может, конечно, пребре, не в курсе.

Я тоже где-то цифру в 400-800 грамм встречал...

С уважением, Student.
От pas
К Student (20.11.2001 12:55:29)
Дата 20.11.2001 17:54:07

Re: В поисках...

Не путайте 2 очень разные вещи:

1. Снос многоэтажного здания каким-нибудь трестом "Спецстроймонтаж". Там действительно счет идет на килограммы взрывчатки. Причем здание разрушает не сам взрыв а сила тяжести, взрывники только перебивают несущие конструкции (и здание "складывается" под собственным весом), а сколько куб. см бетона (или кирпичной кладки) будет разрушено при подрыве 100 грамм ВВ им отлично известно.Но для этого они месяц в здании работают, бурят многочисленные шурфы и закладвают крошечные заряды, все опутывают детонрующим шнуром чтобы одновременно сработало, и выставляют охрану на весь этот срок, чтобы никто их шнуры не порвал и заряды не стырил рыбу глушить.

Причем если им еще (как часто бывает) надо, чтобы здание случайно не завалилось вбок на что-нибудь ценное, несущие конструкции перебиваются в нескольких местах по высоте здания - тогда вообще весь дом изнутри опутан шнурами и проволокой, не только подвал.

2. Взрыв дома террористами. Никто им работать месяц как работает трест не даст, и без сотни-другой килограммов им не обойтись. Т.е не дайте им затащить в подвал вашего дома 2 мешка взрывчатки, и спите спокойно.
От Student
К pas (20.11.2001 17:54:07)
Дата 20.11.2001 18:01:12

Re: В поисках...


>Не путайте 2 очень разные вещи:

>1. Снос многоэтажного здания каким-нибудь трестом "Спецстроймонтаж". Там действительно счет идет на килограммы взрывчатки. Причем здание разрушает не сам взрыв а сила тяжести, взрывники только перебивают несущие конструкции (и здание "складывается" под собственным весом), а сколько куб. см бетона (или кирпичной кладки) будет разрушено при подрыве 100 грамм ВВ им отлично известно.Но для этого они месяц в здании работают, бурят многочисленные шурфы и закладвают крошечные заряды, все опутывают детонрующим шнуром чтобы одновременно сработало, и выставляют охрану на весь этот срок, чтобы никто их шнуры не порвал и заряды не стырил рыбу глушить.

>Причем если им еще (как часто бывает) надо, чтобы здание случайно не завалилось вбок на что-нибудь ценное, несущие конструкции перебиваются в нескольких местах по высоте здания - тогда вообще весь дом изнутри опутан шнурами и проволокой, не только подвал.

>2. Взрыв дома террористами. Никто им работать месяц как работает трест не даст, и без сотни-другой килограммов им не обойтись. Т.е не дайте им затащить в подвал вашего дома 2 мешка взрывчатки, и спите спокойно.

А я и не путаю. Я же не писал "грамотному террористу достаточно одной тротиловой шашки для разрушения здания МГУ" - я имел в виду именно тщательный расчет, на который, естественно, требуется время, и осуществление которого террористами маловероятно именно по причине кучи проводов по всему зданию (хотя им-то как раз наплевать на то, куда завалится дом). Ж;-)

С уважением, Student.
От Vatson
К tevolga (20.11.2001 12:17:06)
Дата 20.11.2001 12:30:28

Во 1: зачем динамит?

Ассалям вашему дому!


>В двухлитровой бутылке из под пепси будет примерно 1200-1300 грамм динамита. Прикинте хватит ли этого чтобы снести пятиэтажку?
Или думаете в Андрейкиной армии про тротил или аммонал не слышали? Не знаю, как танк, а грузовик расхреначит к... этим... В общем - сломается грузовик :о)) Только для этого резать бутыльку необязательно, и так прокатит
>C уважением к сообществу.
Будьте здоровы!
От Андрейка
К Vatson (20.11.2001 12:30:28)
Дата 20.11.2001 17:29:55

Re: зачем динамит?

Здраствуйте!

>Или думаете в Андрейкиной армии про тротил или аммонал не слышали?

Слыщать - слышали, аммонал даже в Эстонии производят, но не юзают...

>Не знаю, как танк, а грузовик расхреначит к... этим... В общем - сломается грузовик :о))

Ну дык если бы русские сюда на грузовиках ехали бы или на "Водниках"... всё равно бы не остановили ;-)

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (20.11.2001 17:29:55)
Дата 20.11.2001 18:39:51

Re: зачем динамит?

Андрейка wrote Tue, 20 Nov 2001 17:29:55 +0300:

> Ну дык если бы русские сюда на грузовиках ехали бы или на "Водниках"...
> всё равно бы не остановили ;-)
Есть мнение, что для нейтрализации эстонской армии потребно
восемь (по числу казарм) вертолётов с НУРСами.

Хотя, с другой стороны, есть информация, что во время
достопамятных московских событий 1993 года армия была
в поле. Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
под койкой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андрейка
К Artur Zinatullin (20.11.2001 18:39:51)
Дата 20.11.2001 19:26:15

Нам динамит не нужен, что мы, лошади?

Здраствуйте!

>Есть мнение, что для нейтрализации эстонской армии потребно
>восемь (по числу казарм) вертолётов с НУРСами.

Гы-гы. Вот я скоро выложу к себе на сайт перевод статьи одной шишки из местного Генштаба. Он, в ответ на заявление псковского губернатора про 76 дивизию и 48 часов (ну, Вы поняли _что_ сказал губернатор) паскинул пальцы веером и дошёл до того, что за 48 часов занять Эстонию не только дивизии десантников будет мало, но и всего Ленинградского военного округа

>Хотя, с другой стороны, есть информация, что во время
>достопамятных московских событий 1993 года армия была
>в поле. Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
>под койкой.

Сильно сумлеваюсь, тк в нашем батальоне нет столько патронов на каждого.

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (20.11.2001 19:26:15)
Дата 21.11.2001 12:26:50

Re: Нам динамит...

Андрейка wrote Tue, 20 Nov 2001 19:26:15 +0300:

> пальцы веером и дошёл до того, что за 48 часов занять Эстонию
> не только дивизии десантников будет мало, но и всего Ленинградского
> военного округа
Хммм...
ИМХО, конечно, при грамотных действиях с обеих сторон
займут быстрее, а эстонские Силы обороны посопротивляются
дольше. С недельку, я думаю.

Однакож, будем надеяться, что до этого дело не дойдёт.

>>Солдаты спали не раздеваясь, с 400 патронами
>>под койкой.
> Сильно сумлеваюсь, тк в нашем батальоне нет столько патронов на каждого.
Не знаю, рассказывал человек из А-компани Куперьяновского.
Может, только А-компани столько патронов выдали?

Больше всего меня умилила легенда для А-компани на учениях:
Вас забросили в глубокий тыл противника. Нужно за сутки
пройти 100 км и рвануть мост. При этом народ вдополнение
к обычной нагрузке нёс по противотанковой мине и ещё чего-то.
Прошли 60 км, после этого упал проверяющий, шедший налегке.
Естественно, дальше не пошли...
А глубокий тыл -- это, очевидно, где-то у Магадана?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Цефа
К Андрейка (20.11.2001 11:55:36)
Дата 20.11.2001 12:05:11

Что за армия-то ? :-) (-)
От Андрейка
К Цефа (20.11.2001 12:05:11)
Дата 20.11.2001 17:14:33

Я же говорил - не смеяться! :- (-)
От Андрейка
К Андрейка (20.11.2001 17:14:33)
Дата 20.11.2001 17:14:49

Эстонская (-)