ВИФ2 NE : Ветка : Представитель корпорации(тм) имел в виду другое

От	Исаев Алексей
К	БорисК
Дата	16.05.2010 12:41:07
Рубрики	WWII;

Представитель корпорации(тм) имел в виду другое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Известный гундеж про то, что Трумен в 1941 г. якобы сказал: «Если будет побеждать Германия, мы поможем России, а если побеждать будет Россия, мы поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше».

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 12:41:07)
Дата	16.05.2010 12:58:54

Re: Представитель корпорации(тм)...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Известный гундеж про то, что Трумен в 1941 г. якобы сказал: «Если будет побеждать Германия, мы поможем России, а если побеждать будет Россия, мы поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше».

Не якобы.
Желающие могут проверить, архивы газеты доступны.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 12:58:54)
Дата	16.05.2010 13:05:01

Ну вот и принесите в клювике факсимиле статьи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Идиотизм сказанного он как бы очевиден без доказательств. То, что Вы этого не понимаете - очень плохо.

С уважением, Алексей Исаев

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (16.05.2010 13:05:01)
Дата	16.05.2010 14:05:27

Пардон, что встреваю, тем более что факсимиле у мене нет, но сайт Life подойдет?

Моё почтение

Номер от 2 июля 1951 года:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,815031,00.html

Цытато:
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.

Архив NYT хочет денех:

http://query.nytimes.com/search/query?query=26+June+1941+Russia&srchst=p&d=&o=&v=&c=&sort=closest&n=10&dp=0&daterange=period&year1=1851&mon1=09&day1=18&year2=1980&mon2=12&day2=31&frow=0

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Исаев Алексей
К	Манлихер (16.05.2010 14:05:27)
Дата	16.05.2010 14:30:24

И что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это как-то отменяет идиотизм сказанного? США в 1941 г. уже активно помогали Британии и сами готовились вмешаться в европейскую войну на ее стороне. Помощь Германии автоматически означала помощь врагу Британии(воевавшей с 1939 г.) и будущему врагу самих США. Т.е. даже если Трумен сморозил эту глупость, то какое это отношение имеет к реальной политике США?

Заметим, кстати, что фразу "I don't want to see Hitler victorious under any circumstances" обычно тактично опускают.

С уважением, Алексей Исаев

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (16.05.2010 14:30:24)
Дата	16.05.2010 14:57:13

Да ничего - я же не спорю насчет идиотизм. Просто были высказаны сомнения (+)

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

...аутентичности цытаты - вот я и удивилсо)))

>Это как-то отменяет идиотизм сказанного? США в 1941 г. уже активно помогали Британии и сами готовились вмешаться в европейскую войну на ее стороне. Помощь Германии автоматически означала помощь врагу Британии(воевавшей с 1939 г.) и будущему врагу самих США. Т.е. даже если Трумен сморозил эту глупость, то какое это отношение имеет к реальной политике США?

Да, собссно, вряд ли имеет. Самому интересно, нахрена он такую фигню сказал)))

>Заметим, кстати, что фразу "I don't want to see Hitler victorious under any circumstances" обычно тактично опускают.

Ну, не все, но нередко таки опускают.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Исаев Алексей
К	Манлихер (16.05.2010 14:57:13)
Дата	16.05.2010 18:34:51

Re: Да ничего...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну надо реально смотреть на вещи. Это как опрос Димы Билана об обстановке в Междуреченске. К человеку подбежали репортеры и задали вопрос(непонятно какой кстати), он сгенерил абстрактный ответ. Будучи не в курсе проблемы в целом.

Вот когда этот ответ начинают выдавать за американскую политику того времени - это уже клиника.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 18:34:51)
Дата	16.05.2010 19:05:15

Нормально-нормально

>Вот когда этот ответ начинают выдавать за американскую политику того времени - это уже клиника.

Неплохая цитата. На будуще пригодится.

Видно настолько рядовой был сенатор, что не прошло и 4-х лет как он стал Вице-
(Причём, что особенно случайно - при ну очень больном -Президенте).

)))

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 19:05:15)
Дата	16.05.2010 21:25:44

Не надо ударяться в пропагандизм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И отделять события разных лет. По состоянию на 24.06.41 г. Трумен не был человеком, определяющим внешнюю политику США.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 21:25:44)
Дата	16.05.2010 21:39:38

Но наивным быть (искуственно) - совсем плохо.

>И отделять события разных лет. По состоянию на 24.06.41 г. Трумен не был человеком, определяющим внешнюю политику США.

Ага.
Он просто выразил мнение той части, скажем - "общества США", которая решила назначить его "человеком, определяющим внешнюю политику США".
Что вполне и было сделано.
И, как я уверен, эта часть "общества США" несколько мешала людям "По состоянию на 24.06.41 г. ... определяющим внешнюю политику США".
И победила этих людей.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 21:39:38)
Дата	16.05.2010 21:56:23

А малограмотным - еще хуже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. базовые факты по состоянию дел в американской политике на 1941 г. знать надо. Как впрочем и в другие годы.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 21:56:23)
Дата	17.05.2010 09:59:57

Re: А малограмотным...

Эх, как Вы себя (((

>Т.к. базовые факты по состоянию дел в американской политике на 1941 г. знать надо. Как впрочем и в другие годы.

А вот если бы и точно - изучить бы Вам эти факты, да и книжку написать?
Потом бы издать у ув. Паршева?
Всем хорошо было бы. Но это я так, не совет, а размышления.

Но мысль неплохая.

От	Фигурант
К	Митрофанище (17.05.2010 09:59:57)
Дата	17.05.2010 20:43:04

Re: А малограмотным...

>Всем хорошо было бы. Но это я так, не совет, а размышления.
Знаете, я не хотел встревать в данный великолепный высер, но после того что Вы как минимум 4 собеседникам предлагали Ваши "советы" в ветке о войсковой ПВО, я с нетерплением жду конкретных советов с Вашей стороны господину Исаеву по части написания книжонок и господину Паршеву по части их издания.
М.б. умру глупым, зато в хорошем настроении :)))

От	Митрофанище
К	Фигурант (17.05.2010 20:43:04)
Дата	18.05.2010 09:44:09

Re: А малограмотным...

Да, а Вы и в ПВО специалист? Если да, то впечатляет разносторонность.

От	Митрофанище
К	Фигурант (17.05.2010 20:43:04)
Дата	18.05.2010 09:38:24

Re: А малограмотным...

>>Всем хорошо было бы. Но это я так, не совет, а размышления.
>Знаете, я не хотел встревать в данный великолепный высер, но после того что Вы как минимум 4 собеседникам предлагали Ваши "советы" в ветке о войсковой ПВО, я с нетерплением жду конкретных советов с Вашей стороны господину Исаеву по части написания книжонок и господину Паршеву по части их издания.
>М.б. умру глупым, зато в хорошем настроении :)))

Умрёте от советов? Или от их ожидания?
Поясните.

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 19:05:15)
Дата	16.05.2010 20:09:48

Как бы вам сказать...

сенатор он был не рядовой - а едва ли не "замаранный".
А что было после - в данном контексте не так и важно, потому как обратной силы время не имеет.

От	Booker
К	Митрофанище (16.05.2010 19:05:15)
Дата	16.05.2010 20:02:44

Только цитировать лучше так: "Мы должны помогать Гитлеру". (-)

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (16.05.2010 18:34:51)
Дата	16.05.2010 19:00:09

Re: Да ничего... Наивного сенатора поймали...не придумывайте.

"Ну надо реально смотреть на вещи. Это как опрос Димы Билана об обстановке в Междуреченске. К человеку подбежали репортеры и задали вопрос(непонятно какой кстати), он сгенерил абстрактный ответ. Будучи не в курсе проблемы в целом.

>Вот когда этот ответ начинают выдавать за американскую политику того времени - это уже клиника."

Видимо о доктрине "изоляционизма" в 1941 году речь не
шла ...
В любом штате любой избиратель только и думал о помощи
"дядюшке Джо" и "комми" , а уж о Британии и говорить
без слез не могли.
Что-то мне,как и многим кажется, -"политкорректность"
тогда еще не топтала все доводы.

С уважением к Вашему мнению.

От	Исаев Алексей
К	Pav.Riga (16.05.2010 19:00:09)
Дата	16.05.2010 21:26:13

На 1941 г. изоляционизм уже не был мейнстримом (-)

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (16.05.2010 21:26:13)
Дата	17.05.2010 00:00:05

Re: На 1941 г. изоляционизм уже не был мейнстримом для "Элиты"-да.

"На 1941 г. изоляционизм уже не был мейнстримом " для "Элиты"-да.
А избирателю нужен был Перл-Харбор.

С уважением к Вашему мнению.

От	Kimsky
К	Манлихер (16.05.2010 14:57:13)
Дата	16.05.2010 15:39:43

Там была еще одна фраза, которую у нас практически никогда не цитируют:

примерно "ни один из них и не думает выполнять свои обещания".

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:39:43)
Дата	16.05.2010 15:41:15

Re: Там была...

>примерно "ни один из них и не думает выполнять свои обещания".

А какие, собственно?
В чём сокральный смысл этой фразы?
Не расскажете?

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 15:41:15)
Дата	16.05.2010 15:54:01

Я вроде не подряжался залезать в голову Трумэну?

просто любопытно, что из цитаты на английском у нас практически всегда берут первую часть, редко - вторую и почти никогда - третью.
Учитывая, что вы тоже относитесь к любителям цитировать таким образом - может, вам проще будет ответить на мой вопрос - почему так - нежели мне на ваш?

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:54:01)
Дата	16.05.2010 16:06:00

Не знаю, но Вы выделяете фразу

>просто любопытно, что из цитаты на английском у нас практически всегда берут первую часть, редко - вторую и почти никогда - третью.
>Учитывая, что вы тоже относитесь к любителям цитировать таким образом - может, вам проще будет ответить на мой вопрос - почему так - нежели мне на ваш?

По теме нашего диалога:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2018479.htm

От	Pav.Riga
К	Митрофанище (16.05.2010 16:06:00)
Дата	16.05.2010 18:36:32

Re: Не знаю, но Вы выделяете фразу ...Для того и цитаты .

>>просто любопытно, что из цитаты на английском у нас практически всегда берут первую часть, редко - вторую и почти никогда - третью.
>>Учитывая, что вы тоже относитесь к любителям цитировать таким образом - может, вам проще будет ответить на мой вопрос - почему так - нежели мне на ваш?

Цитаты для того и выделяют что бы подкрепить свою точку зрения .
Причем передергивание само возникает в рамках заказа
или личного мнения.
Ну а господин Исаев явно признал свое поражение...
(Ув."Митрофанище" представил аргументы,оппонент /Исаев/.- "голые убеждения" )

С уважением к Вашему мнению.

От	Исаев Алексей
К	Pav.Riga (16.05.2010 18:36:32)
Дата	16.05.2010 22:08:08

Чего-чего я признал???

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Ну а господин Исаев явно признал свое поражение...
> (Ув."Митрофанище" представил аргументы,оппонент /Исаев/.- "голые убеждения"

Не выдумывайте. Т.к. месье служащий корпорации(тм) представил явно ложный тезис "Трумэн сформулировал еще в 1941 г. главную идею американской политики".
В свою очередь я указал на очевидные и общеизвестные факты: США на июнь 1941 г. деятельно помогали Великобритании и готовились вступить в войну в Европе на ее стороне, строили армию под эту задачу. Соответственно помогать(пусть даже в пику СССР) уже существующему противнику Великобритании т.е. Германии планировать не могли. Т.к. оная являлась их будущим противником. Причем уже в ближайшем будущем.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 22:08:08)
Дата	17.05.2010 12:35:56

Так не поздно, признайте

>
>...Соответственно помогать(пусть даже в пику СССР) уже существующему противнику Великобритании т.е. Германии планировать не могли. Т.к. оная являлась их будущим противником. Причем уже в ближайшем будущем.

Могли, и не только могли, но и помогали.

Вы хотя бы "Торговлю с врагом" прочли для начала, а потом и глядишь, и документы заинтересовали?
Вот и ссылочка:
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

От	БорисК
К	Митрофанище (17.05.2010 12:35:56)
Дата	18.05.2010 07:19:48

Теперь все понятно

>Могли, и не только могли, но и помогали.

>Вы хотя бы "Торговлю с врагом" прочли для начала, а потом и глядишь, и документы заинтересовали?
>Вот и ссылочка:
> http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Прежде чем читать какую-то книгу на историческую тему, а тем более использовать ее в качестве доказательства в серьезной дискуссии, неплохо бы разобраться, что она из себя представляет. Я Вам и так сразу поверил, что Вы не являетесь специалистом по истории, поэтому не надо это доказывать в каждом сообщении. Только полный дилетант в истории может поверить Хайэму. Чтобы развеять Ваши иллюзии на этот счет, я Вам про него немного расскажу.

Хайэм - поэт, кинокритик и автор многих книг о жизни голливудских знаменитостей и английского двора. В коротком перерыве между написанием очередных сплетен он почему-то решил сочинить книгу по истории, ту самую, на которую Вы ссылаетесь. Неупоминаемый по сравнению с Хайэмом - прямо-таки образец высоконаучного труда, у него хоть ссылки какие-то есть, пусть перевранные, но все же имеются. А Хайэм ими вообще не удосуживается. Зачем, если пипл и так хавает за обе щеки, вот как Вы, например.

Возьмем, к примеру, одно из хайэмовских утверждений:

В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.

Только подумайте, в мае 1940 г., то ли накануне войны на западе, то ли уже после ее начала, англичане ни с того, ни с сего захватили танкер своего ближайшего союзника, французов. И не просто захватили, а в территориальных водах США. Почему они вдруг решили, что он везет нефть в Германию? А если у них были какие-то доказательства этого, почему не задержали его, когда он вышел за пределы американских вод? Или вот еще:

Вскоре после начала второй мировой войны английская разведка предъявила Фэришу претензии. При проверке танкеров, принадлежащих концерну, английские военные власти неоднократно арестовывали немецких агентов, путешествующих под видом пассажиров (как известно, вдоль всего атлантического и тихоокеанского побережья США вне пределов их территориальных вод была установлена английская морская блокада). Было совершенно ясно: при первой же беседе английских военных властей с командой любого танкера всплывет правда о тесных контактах «Стандард ойл» с гитлеровским режимом. Тогда Фэриш принял решение уволить все немецкие экипажи, а регистрацию танкерного флота, принадлежащего концерну, переменить на панамскую, чтобы избежать его конфискации Великобританией. Эти суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург.

Объясните, пожалуйста, каким образом немецкие танкеры возили нефть с Канарских островов в Гамбург, минуя английскую морскую блокаду? А главное, откуда Хайэм это все взял? Фантазия у него, конечно, богатая, но ведь в серьезной книге по истории утверждения надо обосновывать ссылками на достоверные источники. Если их нет - это не книга, а набор сплетен. Поэтому не надо их распространять, это уже не забавно.

От	Митрофанище
К	БорисК (18.05.2010 07:19:48)
Дата	18.05.2010 09:42:29

Но что бы точнее понять.

Лучше посмотрите ниже, там идёт разговор, конкретных американских предприятиях и их германских филиалов.

От	БорисК
К	Митрофанище (18.05.2010 09:42:29)
Дата	19.05.2010 07:20:44

Если Вам все понятно

>Лучше посмотрите ниже, там идёт разговор, конкретных американских предприятиях и их германских филиалов.

Объясните, пожалуйста, как американцы могли остановить функционирование тех филиалов своих компаний, которые были расположены на территории Германии, и на которых работали сами немцы?

От	Kimsky
К	БорисК (18.05.2010 07:19:48)
Дата	18.05.2010 07:44:31

Re: Теперь все...

Hi!
>направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. ... после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.

Угу - ведь каждому нормальному военному должно быть известно - раз в Касабланку, то значит - в Германию. Ну не Хамфри же Богарту.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (17.05.2010 12:35:56)
Дата	17.05.2010 19:48:43

Сами-то это осилили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нет, я как бы не сомневаюсь, что в советское время Вам политруки срали в мозг, чтобы легче было ненавидеть потенциального противника. Но голову-то свою надо на плечах иногда включать.

С уважением, Алексей Исаев

От	БорисК
К	Исаев Алексей (16.05.2010 22:08:08)
Дата	17.05.2010 08:52:03

Re: Чего-чего я...

>В свою очередь я указал на очевидные и общеизвестные факты: США на июнь 1941 г. деятельно помогали Великобритании и готовились вступить в войну в Европе на ее стороне, строили армию под эту задачу. Соответственно помогать(пусть даже в пику СССР) уже существующему противнику Великобритании т.е. Германии планировать не могли. Т.к. оная являлась их будущим противником. Причем уже в ближайшем будущем.

Совершенно верно! Можно только добавить, что сам Гитлер тогда не питал никаких иллюзий насчет стороны, на которой готовились воевать США. Он спешил разгромить СССР в 1941 г. именно потому, что совершенно верно рассчитал, что в 1942 г. США будут готовы вступить в войну против Германии.

С уважением, БорисК.

От	Митрофанище
К	БорисК (17.05.2010 08:52:03)
Дата	17.05.2010 09:56:29

Совершенно так

>>В свою очередь я указал на очевидные и общеизвестные факты: США на июнь 1941 г. деятельно помогали Великобритании и готовились вступить в войну в Европе на ее стороне, строили армию под эту задачу. Соответственно помогать(пусть даже в пику СССР) уже существующему противнику Великобритании т.е. Германии планировать не могли. Т.к. оная являлась их будущим противником. Причем уже в ближайшем будущем.
>
>Совершенно верно! Можно только добавить, что сам Гитлер тогда не питал никаких иллюзий насчет стороны, на которой готовились воевать США. Он спешил разгромить СССР в 1941 г. именно потому, что совершенно верно рассчитал, что в 1942 г. США будут готовы вступить в войну против Германии.

Естественно - "не питал никаких иллюзий".
Он отнюдь не дурак был и прекрасно понимал, что когда деруться 2-е - выигрывает 3-й.
Поэтому рассчитывал (и получал) помощь только "до":
1-е "до" своего серьёзного успеха в войне с СССР
2-е "до" серьёзного вступления в войну США.

От	БорисК
К	Митрофанище (17.05.2010 09:56:29)
Дата	18.05.2010 06:12:32

И даже больше

>Естественно - "не питал никаких иллюзий".
>Он отнюдь не дурак был и прекрасно понимал, что когда деруться 2-е - выигрывает 3-й.
>Поэтому рассчитывал (и получал) помощь только "до":
>1-е "до" своего серьёзного успеха в войне с СССР
>2-е "до" серьёзного вступления в войну США.

Для неспециалистов по истории совершать переворот в исторической науке - плевое дело. И Вы это в очередной раз доказали своими категорическими утверждениями. Только вот доказать их почему-то постеснялись. А ведь очень интересно:

1. Какую именно помощь Гитлер получал от США "до" своего серьёзного успеха в войне с СССР?

2. Какую именно помощь Гитлер получал от США "до" серьёзного вступления в войну США?

3. Что Вы имеете в виду под "серьёзным вступлением в войну США"?

Надеюсь получить от Вас обоснование со ссылками на достоверные источники. Извините, но личное мнение неспециалиста по истории никак недостаточно для доказательства столь серьезных утверждений.

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (16.05.2010 18:36:32)
Дата	16.05.2010 18:59:13

Тут неувязка.

>>>просто любопытно, что из цитаты на английском у нас практически всегда берут первую часть, редко - вторую и почти никогда - третью.
>>>Учитывая, что вы тоже относитесь к любителям цитировать таким образом - может, вам проще будет ответить на мой вопрос - почему так - нежели мне на ваш?
>
> Цитаты для того и выделяют что бы подкрепить свою точку зрения .
> Причем передергивание само возникает в рамках заказа
>или личного мнения.

Прошу простить.
Речь несколько о другом, всё же.
Я вот именно и хотел уточнить, что именно имел ввиду ув. Kimsky (пост от
16.05.2010 15:39:43) "Там была еще одна фраза, которую у нас практически никогда не цитируют: примерно "ни один из них и не думает выполнять свои обещания".

Собственно, я и сейчас это хотел бы знать.

А то, что Вы приняли за мой вопрос к ув. Kimsky
(мой пост от 16.05.2010 16:06:00) всего лишь ссылка на мою же рекомендацию о переносе нашего диалога на пейджер.
(Признаю ошибку в том, что оставил там цитату) (((

С уважением

От	Booker
К	Pav.Riga (16.05.2010 18:36:32)
Дата	16.05.2010 18:53:46

Вот более поздняя "Тайм" с упомянутой цитатой.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,820638,00.html

По здравому размышлению, это конечно, точка зрения человека, который не любил СССР, что и доказал во времена своего президентства. Но в контексте вопроса аскера эта цитата нерелевантна. Уж Трумен-то к вопросу выбора целей отношение имел предпоследнее.

С уважением.

От	Манлихер
К	Booker (16.05.2010 18:53:46)
Дата	17.05.2010 15:01:00

А какая, собссно, разница в объеме цитирования, я не понимаю?

Моё почтение
> http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,820638,00.html

>По здравому размышлению, это конечно, точка зрения человека, который не любил СССР, что и доказал во времена своего президентства. Но в контексте вопроса аскера эта цитата нерелевантна. Уж Трумен-то к вопросу выбора целей отношение имел предпоследнее.

Можно подумать, что дополнение насчет нежелания победы Гитлеру, равно как и третья опускаемая часть насчет необязательности русских и немцев что-то меняют кардинально.

Я бы, кстати, сказал, что большинство оппонентов ув.Митрофанища здесь тоже несколько упрощают насчет лузерства Трумэна в 1941. Изоляционизм таки все же присутствовал в масштабах, что Рузвельту постоянно приходилось принимать во внимание, невзирая на победу на выборах и продавленный ленд-лиз.
Равно как присутствовало и мнение насчет того что вот пусть оне там в этой вашей Ивропе воюют, особенно безбожные bolsheviks с гуннами, а мы тут лучше профиты посчитаем. Т.ч. позицию Трумэна, высказанную в данной цитате, я бы оценил скорее не как абстрактно изоляционистскую, а как направленно антисоветскую - он ведь не сказал, что вообще всех в Европе надо друг с другом стравливать, а только насчет русски и немцев высказался.

>С уважением.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (17.05.2010 15:01:00)
Дата	17.05.2010 15:34:38

Да и вообще, о чём крик?

удивляюсь позиции "Труман не мог этого сказать". Да с чего, если и западноевропейцам вплоть до 39 года Гитлер был явно предпочтительней СССР?

> он ведь не сказал, что вообще всех в Европе надо друг с другом стравливать, а только насчет русски и немцев высказался.

да, про англичан он умолчал. А поскольку представить в реальности помощь немцам в обстановке англо-немецкой войны трудно, то это была видимо просто антисоветская риторика, может быть после непервого бокала.

От	Kimsky
К	Паршев (17.05.2010 15:34:38)
Дата	17.05.2010 15:38:20

Любопытно, что...

>удивляюсь позиции "Труман не мог этого сказать". Да с чего, если и западноевропейцам вплоть до 39 года Гитлер был явно предпочтительней СССР?

...Митрофанище хоть задрипанную цитатку привел в поддеркжку своей тз.

От	Паршев
К	Kimsky (17.05.2010 15:38:20)
Дата	18.05.2010 00:33:50

Re: Любопытно, что...

>...Митрофанище хоть задрипанную цитатку привел в поддеркжку своей тз.

Ходила в своё время и картинка с фотокопией заметки.
Конечно, задрипанная, Трумен, как и все антисоветчики, задрипанный и есть.

От	Chestnut
К	Паршев (18.05.2010 00:33:50)
Дата	18.05.2010 01:58:31

кажется

>Ходила в своё время и картинка с фотокопией заметки.

в 6-томной истории ВОВ -- правда, только собственно цитаты на буржуйском языке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (18.05.2010 01:58:31)
Дата	18.05.2010 12:15:55

Re: кажется

>>Ходила в своё время и картинка с фотокопией заметки.
>
>в 6-томной истории ВОВ -- правда, только собственно цитаты на буржуйском языке

да вообще не понимаю сути конфликта. И у нас в 39-м высказывались с некоторой насмешкой, что посмотрим, как англофранцузы будут одни с Гитлером разбираться.

От	Kimsky
К	Паршев (18.05.2010 00:33:50)
Дата	18.05.2010 00:59:44

Любопытно, что вместо попытки сказать хоть слово в защиту своей тз -

- начинаете провоцировать собеседника. Но мне Трумэн не брат и не сват - развлекайтесь.

От	Паршев
К	Kimsky (18.05.2010 00:59:44)
Дата	18.05.2010 01:24:00

(изумленно) А я должен? (-)

От	Kimsky
К	Паршев (18.05.2010 01:24:00)
Дата	18.05.2010 07:11:15

Любопытно, что при разговоре о том...

...что вы делаете, вы вдруг начинаете рассуждать о том, чего делать не обязаны.

От	Митрофанище
К	Kimsky (17.05.2010 15:38:20)
Дата	17.05.2010 17:44:15

Re: Любопытно, что...

>>удивляюсь позиции "Труман не мог этого сказать". Да с чего, если и западноевропейцам вплоть до 39 года Гитлер был явно предпочтительней СССР?
>
>...Митрофанище хоть задрипанную цитатку привел в поддеркжку своей тз.

Точно "хоть"?
)))

Или по существу?

От	Kimsky
К	Митрофанище (17.05.2010 17:44:15)
Дата	18.05.2010 01:00:51

1)Точно. 2)Нет. (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 14:30:24)
Дата	16.05.2010 14:46:19

Да так, ничего.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это как-то отменяет идиотизм сказанного? США в 1941 г. уже активно помогали Британии и сами готовились вмешаться в европейскую войну на ее стороне. Помощь Германии автоматически означала помощь врагу Британии(воевавшей с 1939 г.) и будущему врагу самих США. Т.е. даже если Трумен сморозил эту глупость, то какое это отношение имеет к реальной политике США?

>Заметим, кстати, что фразу "I don't want to see Hitler victorious under any circumstances" обычно тактично опускают.

>С уважением, Алексей Исаев

Вы перед западными издательствами очки зарабатываете (как тут уже замечали) или искренне заблуждаетесь?

Просто вопрос, ничего личного:
"Да" / "Нет"

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 14:46:19)
Дата	16.05.2010 18:27:36

Вы бы хоть вопросы ставить научились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Более сложной задачи, типа обоснования прямой связи ответа такого мощного в 1941 г. Трумэна на неизвестно какой вопрос с американской политикой в целом, я не требую.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 18:27:36)
Дата	16.05.2010 18:43:48

Так ответа всё равно нет.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Более сложной задачи, типа обоснования прямой связи ответа такого мощного в 1941 г. Трумэна на неизвестно какой вопрос с американской политикой в целом, я не требую.

Я, собственно, от Вас и этого не требую, ничего не требую, даже наоборот - разрешаю.
И уж не в коей мере не поучаю.
Даже мнением иногда интересуюсь, но Вы невежливо не ответили.
(((
"Обидно, честное слово обидно" (с)

Или Вы вопрос не углядели?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 18:43:48)
Дата	16.05.2010 21:54:57

Re: Так ответа...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажите, а Вы правда считаете, что люди все делают во имя коммерческой выгоды? А не любви к истине, например.

Интересное мнение. Особенно от служащего корпорации(тм). А вот Вы лично за квартирку в престижном районе своих соотечественников стали бы убивать про приказу дорогого Бориса Николаича? Во имя предотвращения Гражданской войны и Большой крови(или какие там еще отмазки лепятся насчет нежелания защищать страну).

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 21:54:57)
Дата	17.05.2010 09:47:41

Так и ответ не на тот вопрос Вы дали

>Скажите, а Вы правда считаете, что люди все делают во имя коммерческой выгоды? А не любви к истине, например.

Да бог с Вами, конечно не все.

>Интересное мнение. Особенно от служащего корпорации(тм). А вот Вы лично за квартирку в престижном районе своих соотечественников стали бы убивать про приказу дорогого Бориса Николаича? Во имя предотвращения Гражданской войны и Большой крови(или какие там еще отмазки лепятся насчет нежелания защищать страну).

А Вы меня к корпрации получателей грантов от государства относите?
Это зря, я не в вашей корпорации.
Вот вы квартирку "в пределах 3-го транспортного" (тм) на государственные гранты получали?

А я вот сам деньги зарабатываю, ну и пенсия. А пенсия - не грант.

Да, а вот по поводу стрельбы и прочего, Вы меня явно озадачили. Получение приказов от мертвецов - это вопросы спиритизма, культ вуду, зомби... или доктора хорошего.
Впрочем, это Вам решать.

P.S. А это вопрос был не по теме Вашей диссертации? Может, это наука такая?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (17.05.2010 09:47:41)
Дата	17.05.2010 19:05:48

Re: Так и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да бог с Вами, конечно не все.

Вот и советую иногда так думать. Не говоря об общем идиотизме Вашего предположения тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018437.htm

>А Вы меня к корпрации получателей грантов от государства относите?

К корпорации(тм) живших на бабло налогоплательщиков. Вместо удвоения ВВП у станка.

>Это зря, я не в вашей корпорации.

Вы как обычно пальцем в небо относительно моей корпорации.

>Вот вы квартирку "в пределах 3-го транспортного" (тм) на государственные гранты получали?

На заработанные своим трудом. В рамках удвоения ВВП и уплаты налогов, на которые в частности содержалась корпорация(тм).

>Да, а вот по поводу стрельбы и прочего, Вы меня явно озадачили.

Наверное потому, что в школе грамматику русского языка ниасилили. Т.к. вопрос очевидно задан относительно прошлых событий. Сейчас Вы явно уже вышли из служащих корпорации(тм).

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (17.05.2010 19:05:48)
Дата	18.05.2010 09:33:58

Re: Так и...

>>Да бог с Вами, конечно не все.
>
>Вот и советую иногда так думать. Не говоря об общем идиотизме Вашего предположения тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018437.htm

Дв Вы никак это на свой счёт приняли?
Беда-то какая...

>>А Вы меня к корпрации получателей грантов от государства относите?
>
>К корпорации(тм) живших на бабло налогоплательщиков. Вместо удвоения ВВП у станка.

Вычеркните. Неправда это.
Сам налоги плачу. И работаю, что характерно, и в пенсионный фонд отстёгиваю.

>>Это зря, я не в вашей корпорации.
>
>Вы как обычно пальцем в небо относительно моей корпорации.

Другими словами, от РФ Вы гранты не получаете?
"Да" / "Нет".

>>Вот вы квартирку "в пределах 3-го транспортного" (тм) на государственные гранты получали?
>
>На заработанные своим трудом. В рамках удвоения ВВП и уплаты налогов, на которые в частности содержалась корпорация(тм).

Так всё же от налогоплательщика?
А через ИВИ или ещё как?
Расскажите, мне как налогоплательщику (да и не только мне, как я думаю) будет интересно узнать это.
Деньги-то наши.

>>Да, а вот по поводу стрельбы и прочего, Вы меня явно озадачили.
>
>Наверное потому, что в школе грамматику русского языка ниасилили. Т.к. вопрос очевидно задан относительно прошлых событий. Сейчас Вы явно уже вышли из служащих корпорации(тм).

Ниасилил тот, кто вопрос задал.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (18.05.2010 09:33:58)
Дата	18.05.2010 13:45:21

Re: Так и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дв Вы никак это на свой счёт приняли?
>Беда-то какая...

Похоже у Вас наступает старческий маразм. Или с огненной водой Вы в бытность в корпорации(тм) перебирали. Это, знаете ли, аукается. Т.к. вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018437.htm
в мой адрес был задан вопрос: Вы перед западными издательствами очки зарабатываете (как тут уже замечали) или искренне заблуждаетесь? Необходимый грамматический элемент выделен жирным шрифтом.

>>>А Вы меня к корпрации получателей грантов от государства относите?
>>К корпорации(тм) живших на бабло налогоплательщиков. Вместо удвоения ВВП у станка.
>Вычеркните. Неправда это.
>Сам налоги плачу. И работаю, что характерно, и в пенсионный фонд отстёгиваю.

Или старческий маразм или по русскому двойка была, однозначно. К корпорации(тм) живших на бабло налогоплательщиков.

>>Вы как обычно пальцем в небо относительно моей корпорации.
>Другими словами, от РФ Вы гранты не получаете?
>"Да" / "Нет".

Нет.

>>На заработанные своим трудом. В рамках удвоения ВВП и уплаты налогов, на которые в частности содержалась корпорация(тм).
>Так всё же от налогоплательщика?

Так все же я был налогоплательщиком. И на моё бабло содержалась корпорация(тм), в частности. Которая не оправдала ожиданий когда час пришел.

>А через ИВИ или ещё как?

Или как.

>>Наверное потому, что в школе грамматику русского языка ниасилили. Т.к. вопрос очевидно задан относительно прошлых событий. Сейчас Вы явно уже вышли из служащих корпорации(тм).
>Ниасилил тот, кто вопрос задал.

В следующий раз я буду делать поправку на Ваш ранний маразм.

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (18.05.2010 13:45:21)
Дата	19.05.2010 09:04:33

Re: Так и...

>Похоже у Вас наступает старческий маразм. Или с огненной водой Вы в бытность в корпорации(тм) перебирали. Это, знаете ли, аукается. Т.к. вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018437.htm
>в мой адрес был задан вопрос: Вы перед западными издательствами очки зарабатываете (как тут уже замечали) или искренне заблуждаетесь? Необходимый грамматический элемент выделен жирным шрифтом.

Это относится только к первой фразе, не обольщайтесь.
Re:
Да бог с Вами, конечно не все.

А далее по тексту:

>>Дв Вы никак это на свой счёт приняли?
>>Беда-то какая...

>>>Вы как обычно пальцем в небо относительно моей корпорации.
>>Другими словами, от РФ Вы гранты не получаете?
>>"Да" / "Нет".
>
>Нет.

Значит, иностранные. Есть же филантропы за границей интересующиеся нашей историей! Как интересно.

>Так все же я был налогоплательщиком. И на моё бабло содержалась корпорация(тм), в частности. Которая не оправдала ожиданий когда час пришел.

Был, это как?
Налоги перестали платить?

Если Вы считаете под корпорацией (тм) не ИВИ, а армию, то хвастоетесь Вы явно не подумав. Советскую Армию своими налогами Вы явно не содержали.
Поэтому о своих мальчишеских (на то время) надеждах - поаккуратней вещайте.

Кстати, Вы так часто упоминаете слово "маразм", что это уже похоже на определённого рода манию. Описаны одним учёным такие оговорки.
Или Вы своим ребяческим хамством меня норовите задеть?
)))
Напрасно, я давно понял Ваш характер.

Впрочем, это Вам решать.

От	Полярник
К	Митрофанище (16.05.2010 14:46:19)
Дата	16.05.2010 14:58:58

С базовой логикой проблемы

>Вы перед западными издательствами очки зарабатываете (как тут уже замечали) или искренне заблуждаетесь?
>Просто вопрос, ничего личного:
>"Да" / "Нет"

Как можно ответить "да"/"нет" на вопрос, содержащий "или"?

От	Митрофанище
К	Полярник (16.05.2010 14:58:58)
Дата	16.05.2010 15:03:33

Не скажите, тут другой вариант

>>Вы перед западными издательствами очки зарабатываете (как тут уже замечали) или искренне заблуждаетесь?
>>Просто вопрос, ничего личного:
>>"Да" / "Нет"
>
>Как можно ответить "да"/"нет" на вопрос, содержащий "или"?

Учусь у молодёжи, коллега.
Это же фирменный Исаев-Style, неужто не замечали.
Там он обычно про попкорн добавляет, но так как мне он (попкорн) не нравится, я это и пропустил.
А так - учится никогда не поздно.

С уважением.

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 15:03:33)
Дата	16.05.2010 15:06:55

Можно, когда кто-то поступает неподобающе - на это указать.

А можно - как вы - самому поступать неподобающе, а когда ловят - начинать переводить стрелки "все так делают".
Любопытен, однако, контингент поступающих по второму сценарию.

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:06:55)
Дата	16.05.2010 15:15:17

И не подскажете заодно

>Любопытен, однако, контингент поступающих по второму сценарию.

Да, а что сказать о контингете, для которого ~~люба~~ в общем, лбой пост как лично ему адресован?

Ничго личного, просто Вы занялись изучением контингентов.

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 15:15:17)
Дата	16.05.2010 15:25:43

Я подскажу одно слово: "форум".

Правила общения на нем вполне известны, а попытка указывать кто может вам отвечать, кто нет - может быть воспринята как нарушение правил. Считайте это бесплатной консультацией.

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:06:55)
Дата	16.05.2010 15:12:28

Re: Можно, когда...

>А можно - как вы - самому поступать неподобающе, а когда ловят - начинать переводить стрелки "все так делают".
>Любопытен, однако, контингент поступающих по второму сценарию.

Гм..., а Вы точно уверены, что мои посты именно к Вам относились?
Предыдущий - явно для того, кто спросил, на а "тот самый" пост - и подавно, для конкретного человека, который несомненно понял его смысл.

С уважением.

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 15:12:28)
Дата	16.05.2010 15:19:50

А я должен на это обращать внимание?

>Гм..., а Вы точно уверены, что мои посты именно к Вам относились?

Не хотите, чтобы на ваши посты была реакция тех, кому они по вашему не предназначались - потратьте минутку на изучение правил, найдите где на форуме есть "пейджер" - и вперед, пользуйтесь. Или и на это времени нет?

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:19:50)
Дата	16.05.2010 15:29:45

Обращайте конечно. "ВЭЛКАМ"

>>Гм..., а Вы точно уверены, что мои посты именно к Вам относились?
>
>Не хотите, чтобы на ваши посты была реакция тех, кому они по вашему не предназначались - потратьте минутку на изучение правил, найдите где на форуме есть "пейджер" - и вперед, пользуйтесь. Или и на это времени нет?

Я просто спросил?
Что Вы так заволновались, остыньте, коллега.
Я же ответил на Ваш пост, игнорировать - "не наш метод" (с)
Только при техническом отсутствии.
Я не мизантроп.
"Любой человек залуживает уважения, если он не считает себя лучше других" (с)
Степень уважения просто имеет градацию, вот и всё.

От	Kimsky
К	Митрофанище (16.05.2010 15:29:45)
Дата	16.05.2010 15:34:04

Вам только что подарили краткое руководство по представлению себя

"героем трактата" на форумах? Поздравляю, вы теперь сможете самосовершенствоваться!

>Что Вы так заволновались, остыньте, коллега.

Какой там это пункт, кстати?

От	Митрофанище
К	Kimsky (16.05.2010 15:34:04)
Дата	16.05.2010 15:36:22

Re: Вам только...

>"героем трактата" на форумах? Поздравляю, вы теперь сможете самосовершенствоваться!

Э...
А пальцем показать нельзя? Где это?

>>Что Вы так заволновались, остыньте, коллега.
>
>Какой там это пункт, кстати?

Это чито человеческое участие, коллега, неужто за это банят?
(((

От	Гегемон
К	Митрофанище (16.05.2010 15:36:22)
Дата	17.05.2010 06:05:20

Re: Вам только...

Скажу как гуманитарий
>>"героем трактата" на форумах? Поздравляю, вы теперь сможете самосовершенствоваться!
>Э...
>А пальцем показать нельзя? Где это?
Это здесь http://hoaxer.narod.ru/prose/maroons.html

>>>Что Вы так заволновались, остыньте, коллега.
>>Какой там это пункт, кстати?
>Это чито человеческое участие, коллега, неужто за это банят?
>(((
С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (17.05.2010 06:05:20)
Дата	17.05.2010 09:16:47

Re: "Фу, как некультурно" (с)

Показывать пальцем.
Или гуманитариев этому не учат? )))

С уважением

От	Chestnut
К	Митрофанище (17.05.2010 09:16:47)
Дата	17.05.2010 12:26:00

Какое великолепное подтверждение того, что участник

герой трактата причём в дистиллированном виде )))

>Показывать пальцем.
>Или гуманитариев этому не учат? )))

учитывая его собственную просьбу "А пальцем показать нельзя?"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2018468.htm

ЛОЛ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Митрофанище
К	Chestnut (17.05.2010 12:26:00)
Дата	17.05.2010 12:31:49

Гуманитариям посвящается

>герой трактата причём в дистиллированном виде )))

>>Показывать пальцем.
>>Или гуманитариев этому не учат? )))
>
>учитывая его собственную просьбу "А пальцем показать нельзя?"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2018468.htm

"А слабо Вольдемару в фонтан прыгнуть" (с)

Учтите и это.
:)

От	Гегемон
К	Митрофанище (17.05.2010 12:31:49)
Дата	17.05.2010 12:49:02

Прямо по тексту :-) (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (17.05.2010 12:49:02)
Дата	17.05.2010 17:41:55

Re: Прямо по...

Если это всё, на что Вы способны, то мне НЕ жаль Гуманитариев.

От	Гегемон
К	Митрофанище (17.05.2010 17:41:55)
Дата	17.05.2010 19:09:31

Re: Прямо по...

Скажу как гуманитарий

>Если это всё, на что Вы способны, то мне НЕ жаль Гуманитариев.
Вы спросили, о каком трактате идет речь - я дал ссылку.
Кто вас заставлял цитировать его?

От	Митрофанище
К	Гегемон (17.05.2010 19:09:31)
Дата	18.05.2010 09:28:32

Прямее не бывает

>Скажу как гуманитарий

>>Если это всё, на что Вы способны, то мне НЕ жаль Гуманитариев.
>Вы спросили, о каком трактате идет речь - я дал ссылку.
>Кто вас заставлял цитировать его?

Гм...
А откуда Вы узнали, что это цитата?

От	Chestnut
К	Митрофанище (17.05.2010 12:31:49)
Дата	17.05.2010 12:39:05

Выстрел мимо ))) (-)

От	Митрофанище
К	Chestnut (17.05.2010 12:39:05)
Дата	17.05.2010 12:44:38

Проверять не буду

Но как на счёт фонтана, слабо?

От	Chestnut
К	Митрофанище (17.05.2010 12:44:38)
Дата	17.05.2010 12:56:57

А Вы всё подтверждаете и подтверждаете )))) (-)

От	Митрофанище
К	Chestnut (17.05.2010 12:56:57)
Дата	17.05.2010 17:32:43

Ага

А Вы всё не ныряете и не ныряете...
Или Вы не правы, или одно из двух.

Значит, для ныряния одного призыва по интернету мало. Надо призвание ~~пальцем показывать~~ нырять.
Учите матчасть, коллега.

От	Chestnut
К	Митрофанище (17.05.2010 17:32:43)
Дата	17.05.2010 17:38:29

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2018754.htm (-)

От	Митрофанище
К	Chestnut (17.05.2010 17:38:29)
Дата	17.05.2010 17:41:09

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2018754.htm

И Вам это же.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 13:05:01)
Дата	16.05.2010 13:20:57

Ага

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Идиотизм сказанного он как бы очевиден без доказательств. То, что Вы этого не понимаете - очень плохо.

>С уважением, Алексей Исаев

Зачем?
Кто опревергает тот и доказывает.
Разрешаю Вам поискать.
Потом посмотрю.

От	kcp
К	Митрофанище (16.05.2010 13:20:57)
Дата	16.05.2010 13:29:36

Re: Ага

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Идиотизм сказанного он как бы очевиден без доказательств. То, что Вы этого не понимаете - очень плохо.
>>С уважением, Алексей Исаев

>Зачем?
>Кто опревергает тот и доказывает.
>Разрешаю Вам поискать.
>Потом посмотрю.

Это что интересно должен выложить на форум Исаев, для того чтобы доказать отсутствие статьи? Не "отсутствие статьи" же.
Может выложите статейку то, если она существует в природе конечно?

От	Митрофанище
К	kcp (16.05.2010 13:29:36)
Дата	16.05.2010 13:42:22

Re: Ага

>>Зачем?
>>Кто опревергает тот и доказывает.
>>Разрешаю Вам поискать.
>>Потом посмотрю.
>
>Это что интересно должен выложить на форум Исаев, для того чтобы доказать отсутствие статьи? Не "отсутствие статьи" же.
>Может выложите статейку то, если она существует в природе конечно?

По поручению, или по теме всё же речь поведём?

С уважением

От	kcp
К	Митрофанище (16.05.2010 13:42:22)
Дата	16.05.2010 13:58:03

Вы главное про газетную статью не забудте. (-)

От	Манлихер
К	kcp (16.05.2010 13:58:03)
Дата	16.05.2010 14:06:33

А что с ней не так? Вроде сами янки не спорят и напропалю цитируют - равзе нет? (-)

От	Митрофанище
К	Манлихер (16.05.2010 14:06:33)
Дата	16.05.2010 14:21:06

Re: А что...

Им просто хочется поговорить. (Или, как говорят официально - "пофлеймить".)))
Не обращайте внимания.

От	kcp
К	Манлихер (16.05.2010 14:06:33)
Дата	16.05.2010 14:19:44

Много чего цитируют. То Сталина, то Течер, то план Даллеса.

Много чего цитируют. То Сталина, то Течер, то план Даллеса.
А в итоге, оказывается, не более чем тиражирование расхожих выдумок.

От	Манлихер
К	kcp (16.05.2010 14:19:44)
Дата	16.05.2010 14:30:06

Янки цитируют план Даллеса??? Где???????????????????

Моё почтение
>Много чего цитируют. То Сталина, то Тетчер, то план Даллеса.
>А в итоге, оказывается, не более чем тиражирование расхожих выдумок.

Если бы цитировали только наши патриоты - я бы понял Ваш скепсис. Но "Лайф" в 1951 году - это какбе не "Завтра" в 2005. Совсем не.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	kcp
К	Манлихер (16.05.2010 14:30:06)
Дата	16.05.2010 14:45:18

В штатах свои мифы и своя борьба. Вы лучше источник найдите

В штатах свои мифы и своя борьба.
Вы лучше источник найдите, раз уж у Вас такая уверенность

От	Манлихер
К	kcp (16.05.2010 14:45:18)
Дата	16.05.2010 14:58:55

Вы думаете мне так уж надо ковырять архив NYT за 1941 год???

Моё почтение
>В штатах свои мифы и своя борьба.
>Вы лучше источник найдите, раз уж у Вас такая уверенность

Ну, 100% уверенности нет, но архива Лайфа лично мне достаточно.

И, потом, как верно заметил ниже ув.Алексей Исаев - это на самом деле не важно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	kcp
К	Манлихер (16.05.2010 14:58:55)
Дата	16.05.2010 15:31:04

Мне эта статья просто интересна. (-)

От	Манлихер
К	kcp (16.05.2010 15:31:04)
Дата	17.05.2010 10:55:28

Мне в общем, тоже. Так что если где найдете - выкладывайте, я сделаю то же самое

Моё почтение

Я, к слову, пересмотрел содержание номера NYT от 26 июня, интервью Трумена не заметил, т.ч., видимо, автор статьи его откуда-то процитировал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Митрофанище
К	Манлихер (16.05.2010 14:58:55)
Дата	16.05.2010 15:00:45

Re: Вы думаете...

>Моё почтение
>>В штатах свои мифы и своя борьба.
>>Вы лучше источник найдите, раз уж у Вас такая уверенность
>
>Ну, 100% уверенности нет, но архива Лайфа лично мне достаточно.

>И, потом, как верно заметил ниже ув.Алексей Исаев - это на самом деле не важно.

Важно.
Количество постов увеличивается.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (16.05.2010 13:20:57)
Дата	16.05.2010 13:27:35

На Трумена сослались Вы, дорогой мой служащий корпорации(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018354.htm
Вам, соответственно, и карты в руки с доказательствами.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (16.05.2010 13:27:35)
Дата	16.05.2010 13:41:09

Re: На Трумена...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2018354.htm
>Вам, соответственно, и карты в руки с доказательствами.

>С уважением, Алексей Исаев

Я же сказал - потом. Не торопитесь.

От	Begletz
К	Митрофанище (16.05.2010 13:41:09)
Дата	17.05.2010 03:30:35

Трумэн в это время был всего лишь сенатором

т е что бы он не говорил, внешнюю политику США он не определял.

От	Митрофанище
К	Begletz (17.05.2010 03:30:35)
Дата	17.05.2010 10:20:00

Ну очень простым, "да" (с)

>т е что бы он не говорил, внешнюю политику США он не определял.

Re: Видно настолько рядовой был сенатор, что не прошло и 4-х лет как он стал Вице-
(Причём, что особенно случайно - при ну очень больном -Президенте).

(мой пост 16.05.2010 19:05:15)

От	Begletz
К	Митрофанище (17.05.2010 10:20:00)
Дата	17.05.2010 16:11:55

Логическая ошибка

>>т е что бы он не говорил, внешнюю политику США он не определял.
>
>Re: Видно настолько рядовой был сенатор, что не прошло и 4-х лет как он стал Вице-
>(Причём, что особенно случайно - при ну очень больном -Президенте).

>(мой пост 16.05.2010 19:05:15)

Из того, кем Трумэн стал в 44м, вы дедуктируете, насколько он был важен в 40м. Сталбыть, поручик Жуков (или какое у него звание было?) был исключительно важной фигурой в ПМВ?

От	Митрофанище
К	Begletz (17.05.2010 16:11:55)
Дата	18.05.2010 09:27:05

Ага

>>>т е что бы он не говорил, внешнюю политику США он не определял.
>>
>>Re: Видно настолько рядовой был сенатор, что не прошло и 4-х лет как он стал Вице-
>>(Причём, что особенно случайно - при ну очень больном -Президенте).
>
>>(мой пост 16.05.2010 19:05:15)
>
>Из того, кем Трумэн стал в 44м, вы дедуктируете, насколько он был важен в 40м. Сталбыть, поручик Жуков (или какое у него звание было?) был исключительно важной фигурой в ПМВ?

Лично он - не был особо важен.
Такие как он - несомненно был важны.
Не зацикливайтесь на личности Трумэна. Не он, так такие же "трумэны" + / -

От	alex63
К	Begletz (17.05.2010 16:11:55)
Дата	17.05.2010 16:56:27

Ну вы даёте

>Из того, кем Трумэн стал в 44м, вы дедуктируете, насколько он был важен в 40м. Сталбыть, поручик Жуков (или какое у него звание было?) был исключительно важной фигурой в ПМВ?
Унтер-офицером он закончил ПМВ.

С Дону выдачи нету

От	Bronevik
К	alex63 (17.05.2010 16:56:27)
Дата	17.05.2010 21:48:54

Жуков вроде успел стать подпрапорщиком. (-)

От	eugend
К	Bronevik (17.05.2010 21:48:54)
Дата	18.05.2010 08:24:17

ЕМНИП, нет (+)

впрочем, в любом случае подпрапорщик это не офицерский чин.

От	JGL
К	Митрофанище (17.05.2010 10:20:00)
Дата	17.05.2010 12:30:08

Вы 4 года назад про Обаму много слышали? (-)

От	Митрофанище
К	JGL (17.05.2010 12:30:08)
Дата	17.05.2010 12:43:25

Я слышал про систему

Запоздал вопрос, если откровенно, ну да ладно.

Но ответ прост.
Система за 75 лет изменилась до, практически, совершенства. И не толоько у них.
Кстати, Вы про В.В.Путина до 1999 года много слышали?

P.S. Но надеюсь, Вы понимаете, что обаяние и личные верования Обамы на выборы в США влияло так же, как цветение сакуры в Вашингтоне?

От	Chestnut
К	Митрофанище (17.05.2010 12:43:25)
Дата	17.05.2010 12:59:25

да, конечно

>P.S. Но надеюсь, Вы понимаете, что обаяние и личные верования Обамы на выборы в США влияло так же, как цветение сакуры в Вашингтоне?

это всё результат махинаций воротил финансово-монополистического капитала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Митрофанище
К	Chestnut (17.05.2010 12:59:25)
Дата	17.05.2010 17:29:36

Re: да, конечно

>>P.S. Но надеюсь, Вы понимаете, что обаяние и личные верования Обамы на выборы в США влияло так же, как цветение сакуры в Вашингтоне?
>
>это всё результат махинаций воротил финансово-монополистического капитала

Вы выдаёте все тайны???????????
Или только очевидныее?

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (17.05.2010 17:29:36)
Дата	17.05.2010 17:35:52

вам, киса, пора лечиться электричеством... (-)

От	Митрофанище
К	Коля-Анархия (17.05.2010 17:35:52)
Дата	17.05.2010 17:40:21

Re: вам, киса,

ВКак я заметил, Вам это явно не помогло.
Но, впрочем не буду мешать, лпродолжайте...
Хуже не будет.
)))

От	Nachtwolf
К	Митрофанище (17.05.2010 10:20:00)
Дата	17.05.2010 10:38:47

Времена меняются. Из того что Гитлер стал фюрером и главнокомандующим,

вовсе не следует, что в свою бытность рядовым, он тоже немножко руководил Германией и командовал её армией.
Или вот Черчилль, который несмотря на то что в 40-м году стал премьером и следовательно человеком, который непосредственно определял политику Великобритании, в 38-м был жалким лузером, и во времена Мюнхена политику определяли не его камменты, а господин Чемберлен, который, почему-то, гнул совсем другую линию. А если опираться только на высказывания друга Уинстона, то можно ведь сделать вывод, что никакого Мюнхена и не было, т.к. будущий премьер был его решительным противником.

От	Митрофанище
К	Nachtwolf (17.05.2010 10:38:47)
Дата	17.05.2010 10:54:44

Re: Времена меняются....

Я знаю.
Но, боюсь, что Вы, как и другие мом оппоненты, путаете причину и следствие.
Дело не высказываниях Трумэна ДО.
Дело в том, что именно из тех, кто так мыслил (и говорил, и действовал) и "поднимали" в "определяющие политику" ПОСЛЕ.

Вот и всё.

Ни при каких обстоятельствах на пост вицепрезидента (и в несомненной перспективе - президента) не стал бы человек, который бы сказал бы в 1941 о безусловной и честной помощи СССР.

С уважением

От	Nachtwolf
К	Митрофанище (17.05.2010 10:54:44)
Дата	17.05.2010 15:35:08

Почему именно Трумэн?

>Ни при каких обстоятельствах на пост вицепрезидента (и в несомненной перспективе - президента) не стал бы человек, который бы сказал бы в 1941 о безусловной и честной помощи СССР.

Черчилль, тот по крайней мере был широкоизвестным политиком. А вот случись в том же 41-м году соцопрос среди американцев на тему "Что вы думаете о позиции господина Трумэна относительно войны?", то боюсь, процентов 90 опрошенных задали бы в ответ свой вопрос: "А кто это?"
В конце-концов, Трумэн пришел к власти через "чёрный ход", а в кулуарных, аппаратных играх политические убеждения играют далеко не главную роль.

От	Kimsky
К	Митрофанище (17.05.2010 10:54:44)
Дата	17.05.2010 13:21:52

То есть выбор в пользу Трумэна идет от его высказывания в 41?

Черт, все лучше и лучше. Какие-нибудь доказательства - или "нутром чуете"?

От	Митрофанище
К	Kimsky (17.05.2010 13:21:52)
Дата	17.05.2010 17:28:21

Re: То есть...

>Черт, все лучше и лучше. Какие-нибудь доказательства - или "нутром чуете"?

Э-э...
А Вы не верите, что Трумэн стал президентом?????????

От	Kimsky
К	Митрофанище (17.05.2010 17:28:21)
Дата	18.05.2010 00:11:35

Оссподи...

Вы: "А" случилось именно потому что раньше случилось "Б".
Я: Где доказательства связи?
Вы - Ну "А" же случилось!

То есть ошибка - древняя, как помет мамонта: "После" - не значит "Вследствие".
То вы требуете на вопрос с "или" отвечать да-нет, теперь это...
Создается впечателение, что как минимум ряду "работавших в корпорации" отдел мозга, отвечающий за формальную логику то ли вырезали, то ли подавили его работу химически.

От	Митрофанище
К	Kimsky (18.05.2010 00:11:35)
Дата	18.05.2010 09:24:17

У Вас неплохо получается

Продолжайте

От	Kimsky
К	Митрофанище (18.05.2010 09:24:17)
Дата	18.05.2010 11:29:27

Спасибо за комплимент. (-)

От	Полярник
К	Митрофанище (17.05.2010 10:54:44)
Дата	17.05.2010 12:33:17

Re: Времена меняются....

От	Митрофанище
К	Полярник (17.05.2010 12:33:17)
Дата	17.05.2010 12:36:58

Ну и ладушки

>>Ни при каких обстоятельствах на пост вицепрезидента (и в несомненной перспективе - президента) не стал бы человек, который бы сказал бы в 1941 о безусловной и честной помощи СССР.
>
>Сильно сказано. Аннально, я бы даже сказал. От слова "анналы", если что. Видно специалиста.

Как скажете.

От	Манлихер
К	Nachtwolf (17.05.2010 10:38:47)
Дата	17.05.2010 10:53:30

Черчилль в 1938 не был жалким лузером. Хотя и не определял, конечно. (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (17.05.2010 10:53:30)
Дата	17.05.2010 12:26:53

Таки был (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.05.2010 12:26:53)
Дата	17.05.2010 12:58:48

(скучным голосом) Какие Ваши доказательства? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (17.05.2010 12:58:48)
Дата	17.05.2010 13:04:06

послужной список

он начиная со своего ухода в отставку с поста канцлера (где он успешно добился как кастрации Британии в военном, так и в экономическом отношении) стабильно оказывался на проигравшей стороне во всех политических спорах, вплоть до начала 1939 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (17.05.2010 13:04:06)
Дата	17.05.2010 13:08:36

Скажите, как Вам из лондонского тумана представляется, г-н Явлинский - лузер?

Моё почтение
>он начиная со своего ухода в отставку с поста канцлера (где он успешно добился как кастрации Британии в военном, так и в экономическом отношении) стабильно оказывался на проигравшей стороне во всех политических спорах, вплоть до начала 1939 года

А это безусловный признак лузерства? Не знал, однако.
И насчет кастрации можно чуть подробнее? Я что-то не понял, о чем это Вы.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.05.2010 13:08:36)
Дата	17.05.2010 13:11:02

Безусловно. А Вам, надо полагать, он видится рыцарем в сверкающей броне? (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.05.2010 13:11:02)
Дата	17.05.2010 13:25:07

Ну, сверкающей-не сверкающей, но необходимые профиты с гешефтами он имеет)))

Моё почтение

Это я еще СПС не вспоминал, хехехе)))))))))))))))))

Сэр (хехе, помню-помню как Вы меня на Невилле подловили) Уинстон даже в 1938 году оставался вполне себе известным политиком, отнюдь не имеющим реноме маргинала, лузера и лошары, не имеющего перспектив.

А что там насчет кастрации?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.05.2010 13:25:07)
Дата	17.05.2010 13:35:20

он лузер как политик

>Сэр (хехе, помню-помню как Вы меня на Невилле подловили) Уинстон даже в 1938 году оставался вполне себе известным политиком, отнюдь не имеющим реноме маргинала, лузера и лошары, не имеющего перспектив.

"By 1937, wrote one biographer (Virginia Crowe), "his influence had fallen to zero"."
http://www.answers.com/winston-churchill (выдержка из Энциклопедии биографий политических деятелей)

Традиционно период его карьеры 1931-39 называется "годы в пустыне" (the wilderness years)

>А что там насчет кастрации?

имеется в виду а) "правило десяти лет", б) золотой стандарт на довоенном уровне (см книгу Кейнса "Экономические последствия г-на Черчилля")

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (17.05.2010 13:35:20)
Дата	17.05.2010 13:47:54

ПМСМ, отсутствие влияния на текущий момент не есть признак лузерства (+)

Моё почтение
>
>"By 1937, wrote one biographer (Virginia Crowe), "his influence had fallen to zero"."
> http://www.answers.com/winston-churchill (выдержка из Энциклопедии биографий политических деятелей)
>Традиционно период его карьеры 1931-39 называется "годы в пустыне" (the wilderness years)

Впрочем, Вы вправе иметь на этот счет собственное ИМХО, ессно)))

>>А что там насчет кастрации?
>
>имеется в виду а) "правило десяти лет", б) золотой стандарт на довоенном уровне (см книгу Кейнса "Экономические последствия г-на Черчилля")

Вот теперь понял, спасибо.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.05.2010 13:47:54)
Дата	17.05.2010 13:57:54

так речь ведь шла об оценке именно на текущий момент

и в 1937-8 Черчилль именно и воспринимался как человек, сделавший массу ошибок, не имеющий политических союзников, не пользующийся авторитетом ни в партии, ни в стране. Неплохой литератор, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (17.05.2010 13:57:54)
Дата	17.05.2010 14:06:57