От И.Пыхалов
К All
Дата 15.05.2010 17:28:35
Рубрики WWII;

Откровения доктора философских наук

Из доклада М.Г.Лазара «Роль индоктринации в восприятии и преподавании истории Второй мировой войны и ВОВ» на Третьей международной конференции «Проблемы преподавания истории второй Мировой войны» (6-8 мая 2010, Российский государственный гидрометеорологический университет, С.-Петербург)

В некоторых восточно-европейских странах, бывших стран «социалистического лагеря», после падения коммунистических режимов, многие клише событий и итогов Второй мировой войны кардинально изменились. По другому оцениваются в этих странах сегодня формы противодействия советской военной экспансии до и после войны, как и победное продвижение Советской Армии в Европу, по другому видится цена военно-технической помощи, оказанной США СССР. В результате сегодня наблюдается историческое оправдание действий тех сил и лидеров, которые воевали на стороне гитлеровской Германии: Хорти в Венгрии, И.Антонеску в Румынии (где ему поставили памятники, хотя он был осужден Нюрбергским трибуналом), итальянских и испанских голубых дивизий, участвовавших в войне на стороне Германии, пронемецких военных формирований в Словакии, на Украине и в прибалтийских странах и, наконец, оценка действий генерала Власова и его РОА и многие другие.

В связи с этими аспектами, сегодня остро встает вопрос о политической трактовке режима, созданного И.Сталиным в СССР к 1939 году, как тоталитарного, о реальной оценке его противоречивой и даже отрицательной роли в начале Второй Мировой войны и во время Великой Отечественной войны. При этих оценках нельзя умолчать геноцид, совершенный сталинским режимом над собственным народом, роль ЧК-ОГПУ-НКВД в уничтожении или репрессировании десятков миллионов собственных граждан. Ведь работала в 50-е годы в СССР «комиссия Шверника» и 64 тома, собранных к 1959 г. О.Шатуновской, члена этой комиссии и Комитета партийного контроля ЦК КПСС. По данным этой комиссии, только с 1935 по 1941-й в СССР было репрессировано 19 840 000 человек, из них растреляно больше 7 миллионов. А сколько погибло в лагерях или были растреляны до и после этих дат, еще предстоит подсчитать. Все это предполагает осуждение нынешей властью сталинского тоталитаризма как режима политического террора над собственным народом, осуждение диктатуры партийной номенклатуры и лидеров страны, т.е. необходимо осуществление собственного «Нюрнбергского процесса» над сталинским режимом, его нравственно-политического осуждения и покаяния власти перед собственным народом. Почему-то немецкий народ и немецкое послевоенное правительство смогли отрекаться от своих лидеров, от их идеологии и действий власти во время второй мировой войны, а так же заплатить значительные денежные компенсации жертвам нацизма и встать на путь демократического развития страны.

Поднятые вопросы требуют недвусмысленного ответа, обсуждения ряда событий Второй Мировой войны, такие например, как начало войны. Только ли календарный способ дает правильный ответ на вопрос о том, кто начал эту войну? Вроде здесь все ясно и все знают: войну начал Гитлер 1 сентября 1939 года, нападав на Польшу. Но зададим себе и такой вопрос: а не поощряли ли действия Гитлера не только бездействие европейских держав (Англии, Франции), но и действия Сталина, заключившего с ним в августе 1939 г. договор о дружбе и ненападении, известный как «Пакт Молотова-Риббентропа»? Сколько не отрицалось бы сегодня существования секретного протокола к нему или наличия карты дележа Восточной Европы с пометками Сталина (опубликованные в конце 80-х гг.), остаются фактами истории его действия в 1939-1940 гг.:

Нападение Красной Армии на Польшу, начатое 17 сентября 1939 г., названное по сей день «освободительный поход» в Западную Украину и Белоруссию, а также совместный парад «союзников-победителей» - германиских и советских войск - в Бресте, в сентябре того же года. Тогда станет яснее почему Сталин не отдал приказа Красной Армии идти на помощь восставшему Варшавскому гетто в августе 1944 г.

«Освободительная» финская кампания в декабре 1939 - марте 1940, начавшаяся также приграничным инцидентом и завершившаяся включением в СССР почти половины территории Финляндии и исключением СССР из Лиги Наций.

Оккупация Красной Армией летом 1940 г. и включение в состав СССР Эстонии, Латвии, Литвы, а также румынских территорий Буковины и Бессарабии, полученные Россией в 1812 г. от Турецкой империи в качестве военной компенсации. Надеюсь, конференция даст ответ на эти вопросы.

Названные события — ключевые в создании правдивого клише о начале Второй мировой войны и ВОВ, они продолжают и сегодня быть объектом индокринации в преподавании истории Второй Мировой войны, начавшейся 1 сентября 1939 и окончившейся 2 сентября 1945 г. Нет сомнения в справедливости названия этой части войны после нападения Германии на СССР 22 июня 1942 г. для советских граждан и советских историков. Для СССР Великая Отчественная война закончилась 9 мая 1945 г. А как ее называют историки и население других стран, так же или нет? Ведь как показывают документы того периода, Сталин, после нападения на Финляндию в октябре 1939, действительно очень не хотел выглядеть в глазах мировой общественности таким же агрессором, как и Гитлер. Ради этого он пожертвовал жизнью и судьбою многих миллионов советских граждан в начале Отечественной войны, затягивая объявление мобилизации, организацию надежных оборонительных сооружений и соответственную дислокацию войск на западной границе СССР.

(Проблемы преподавания истории второй Мировой войны: Сборник тезисов выступлений третьей Международной конференции. СПб., 2010. С.122-124)

И немного об авторе:
http://www.sociologists.spb.ru/L.htm

Лазар Михай Гаврилович, доктор философских наук, профессор. Дата рождения: 9 декабря 1943 г. Место работы и должность: Российский государственный гидрометеорологический университет, кафедра социально-гуманитарных наук, профессор. Научные интересы: науковедение, этика науки, экологическая этика. Почтовый адрес: 192239, Санкт-Петербург, ул. Димитрова, д.6, корп. 1, кв.27 Телефон: (812) 261-1904 д.
От ttt2
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 17.05.2010 09:24:17

Просто поражаещься что может возникнуть от неумения считать цифры..

>...... При этих оценках нельзя умолчать геноцид, совершенный сталинским режимом над собственным народом, роль ЧК-ОГПУ-НКВД в уничтожении или репрессировании десятков миллионов собственных граждан. Ведь работала в 50-е годы в СССР «комиссия Шверника» и 64 тома, собранных к 1959 г. О.Шатуновской, члена этой комиссии и Комитета партийного контроля ЦК КПСС. По данным этой комиссии, только с 1935 по 1941-й в СССР было репрессировано 19 840 000 человек, из них растреляно больше 7 миллионов.

Ити цифры всего лишь додуманный случайно или намеренно лишний нуль к реальным цифрам

Реальные циры точно такие но с поправкой на один десятичный знак

Шатуновская либо не смогла правильно сосчитать цифры, либо решила что это опечатка - и вот voila - пошла гулять цтфра в десять раз больше настоящей
От Booker
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 16.05.2010 14:44:57

Нашел в сети текст доклада комиссии Шверника

http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

Он в doc-файле на 120 страниц, первый в списке. Откуда взят не совсем ясно, возможно из 2-го тома яковлевской "Реабилитации". Датирован не позже, чем 1963 годом, подписан Шверником, Шелепиным, Сердюком, Руденко, Мироновым, Семичастным. Статистика на беглый взгляд совпадает с данными Земскова:

НЕКОТОРЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О РЕПРЕССИЯХ

О масштабах репрессий периода культа личности дают некоторое представление следующие статистические данные:
в 1934 году арестовано — 68415 человек; в 1935 году арестовано —104716 человек; в 1936 году арестовано - 85530 человек.
Всего за 1935 и 1936 годы арестовано 190246 человек, из них расстреляно — 2347 человек.
В 1937 году арестовано — 779056 человек;
в 1938 году арестовано - 593336 человек.
Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных орга¬нов 631897 человек.

В числе репрессированных, по неполным данным, было членов и кандидатов в члены ВКП(б) в 1937 году 55428 человек, в 1938 году 61457 человек.
В 1939 году арестовано - 33924 человека, в 1940 году арестовано — 87109 человек.
Всего за 1939 и 1940 годы арестовано 121033 человека, из них расстреляно - 4464 человека. В 1939-1940 годах в состав СССР вошли западные области Украины и Бело¬руссии, Эстония, Латвия, Литва и Бессарабия. Установление Советской власти на этих территориях было связано с репрессированием представителей имущих классов и других враждебных антисоветских элементов.
О большом размахе репрессий в 1937-1938 годах свидетельствует и следующее сравнение. В 1941—1945 годах было арестовано 690843 человека, в 1946—1952 годах 385720 человек, всего же за эти 12 лет арестовано 1076563 человека, из них расстреля¬но 59653 человека, тогда как только за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 из них расстреляно 681692 человека.

С уважением.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 23:58:15

Re: Откровения доктора...

>итальянских и испанских голубых дивизий, участвовавших в войне на стороне Германии
там у него очевидно выпало против гомофобского сталинского режима,
>пронемецких военных формирований в Словакии, на Украине и в прибалтийских странах и, наконец, оценка действий генерала Власова и его РОА и многие другие.
От Dervish
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 20:52:54

"восставшее варшавское гетто в августе 1944-го" - он ничего не напутал?

Хотя, судя по "7 миллионов растрелянных" он из породы "обличителей сталинизма".

Dervish
От И.Пыхалов
К Dervish (15.05.2010 20:52:54)
Дата 15.05.2010 21:12:42

Это событие не менее реально, чем полФинляндии, оттяпанные в 1940-м (-)
От Митрофанище
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 20:39:31

Re: Откровения доктора...

Тут нечего обсуждать.
Взял мужик конспект доклада времён перестройки и поставил галочку - выступил.

Он и на заседание посвящёное ВОСР (или ОП, если хотите) с тем же докладом придёт.
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 20:09:59

Re: Откровения доктора философских наук ...троечника.

. "Тогда станет яснее почему Сталин не отдал приказа Красной Армии идти на помощь восставшему Варшавскому гетто в августе 1944 г."

Ловля блох возможна сразу:

Очень непристойная для обсуждающего проблему ошибка-
спутать Варшавское восстание в августе 1944 года и
Восстание в Варшавском гетте весной 1943 года.
После такого ляпа ни в Польше ни в Израиле выслушивать
"историка" не станут ...


С уважением к Вашему мнению.





От astro-02
К Pav.Riga (15.05.2010 20:09:59)
Дата 15.05.2010 22:15:54

нападения Германии на СССР 22 июня 1942 г.

>. "Тогда станет яснее почему Сталин не отдал приказа Красной Армии идти на помощь восставшему Варшавскому гетто в августе 1944 г."

> Ловля блох возможна сразу:

...Нет сомнения в справедливости названия этой части войны для советских граждан и советских историков
От Олег...
К Pav.Riga (15.05.2010 20:09:59)
Дата 15.05.2010 21:10:11

Он же филосов, а не историк, чего Вы придераетесь? (-)
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 20:01:00

Re: Откровения доктора философских наук ...Ловля блох возможна сразу (-)
От Booker
К И.Пыхалов (15.05.2010 17:28:35)
Дата 15.05.2010 18:25:05

Игорь, а официальные результаты работы комиссии Шверника каковы?

Или они только в цифрах свихнувшейся Шатуновской представлены?

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (15.05.2010 18:25:05)
Дата 15.05.2010 19:23:55

Шверник возглавлял две комиссии, работавшие в 1960-м и 1961-м годах

>Или они только в цифрах свихнувшейся Шатуновской представлены?

ЗАПИСКА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ КП РСФСР В ЦК КПСС О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ЗАЯВЛЕНИЙ О.Г. ШАТУНОВСКОЙ ОБ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ УБИЙСТВА С.М. КИРОВА

22 августа 1991 г.
ЦК КПСС

В соответствии с поручением ЦК КПСС завершена проверка заявлений О.Г.Шатуновской, в которых она указывала о своем видении фактов, связанных с проверкой обстоятельств убийства С.М. Кирова.

Прокуратурой Союза ССР, КГБ СССР и КПК при ЦК КПСС в 1988–1990 гг. были тщательно исследованы все документы и материалы, относящиеся к убийству Кирова.

Установлено, что террористический акт в отношении Кирова 1 декабря 1934 года был подготовлен и осуществлен Николаевым. Сотрудники органов НКВД, руководствуясь утверждениями Сталина о причастности к убийству Кирова зиновьевцев, искусственно связали Николаева с бывшими участниками зиновьевской оппозиции Котолыновым, Румянцевым, Толмазовым и другими (всего 13 человек), сфальсифицировали уголовные дела так называемых «ленинградского», «московского» центров, «ленинградской контрреволюционной группы Сафарова, Залуцкого и других», «право-троцкистского блока», «объединенного», «параллельного» центров. По названным делам была необоснованно репрессирована большая группа советских граждан, многие из которых подвергнуты расстрелу.

По результатам проверки дела об убийстве Кирова Генеральный прокурор СССР принес протест, который 30 ноября 1990 года был рассмотрен Пленумом Верховного Суда СССР. Все лица, за исключением Николаева, привлекавшиеся к уголовной ответственности по этому делу, реабилитированы в судебном отношении и в партийном порядке.

Утверждение Шатуновской о тайном совещании, проходившем во время работы XVII съезда ВКП(б), не подтверждается материалами дела. Не соответствует действительности ее заявление о фальсификации результатов выборов ЦК партии. Проверкой выяснено, что убийца Кирова Николаев задерживался органами НКВД всего один раз — 15 октября 1934 года и никаких заданий от работников НКВД об убийстве Кирова не получал и на предварительном следствии мерам физического воздействия не подвергался. Охранник Кирова оперкомиссар Борисов М.В. погиб 2 декабря 1934 года в автомобильной катастрофе.

Сообщение Шатуновской о подмене и исчезновении ряда «важных» документов не нашло подтверждения.

Приведенные Шатуновской сведения о том, что КГБ СССР представлял в комиссию по расследованию данные о репрессировании в 1935–1941 гг. 19 миллионов 840 тысяч человек, противоречат ее же сообщению в ЦК КПСС за 1960 год, в котором названа цифра — 2 млн. человек.

В прошлом году О.Г.Шатуновская скончалась.

Заместитель председателя ЦКК Компартии РСФСР
Н. Катков

РГАНИ. Ф.5. Оп.102. Д.1000. Л.19–20. Подлинник. Машинопись.

>С уважением.

Взаимно
От astro-02
К И.Пыхалов (15.05.2010 19:23:55)
Дата 15.05.2010 20:08:49

Re: Шверник возглавлял...

>террористический акт в отношении Кирова 1 декабря 1934 года был подготовлен и осуществлен Николаевым... Охранник Кирова оперкомиссар Борисов М.В. погиб 2 декабря 1934 года в автомобильной катастрофе.
Хм
От Booker
К И.Пыхалов (15.05.2010 19:23:55)
Дата 15.05.2010 19:58:21

То есть всё, что есть - через Шатуновскую?

>Приведенные Шатуновской сведения о том, что КГБ СССР представлял в комиссию по расследованию данные о репрессировании в 1935–1941 гг. 19 миллионов 840 тысяч человек, противоречат ее же сообщению в ЦК КПСС за 1960 год, в котором названа цифра — 2 млн. человек.

Вот вроде более-менее адекватная цифра, она, по идее, должна в каком-то отчёте КШ, пусть секретном, фигурировать. Или он действительно ещё не рассекречен? Но тогда о каком сообщении Шатуновской в 1960 году идёт речь? Это, случайно, в "яковлевских" сборниках не публиковалось?

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (15.05.2010 19:58:21)
Дата 15.05.2010 20:18:14

Полагаю, что Шатуновскую поразил «синдром Никиты Петрова»

Того самого, который «полторы тысячи миллионов арестованных». Если взять её цифры и разделить на 10, получатся вполне реальные числа, согласующиеся с данными, приводимыми Земсковым, Мозохиным и другими исследователями.

>Вот вроде более-менее адекватная цифра, она, по идее, должна в каком-то отчёте КШ, пусть секретном, фигурировать. Или он действительно ещё не рассекречен? Но тогда о каком сообщении Шатуновской в 1960 году идёт речь? Это, случайно, в "яковлевских" сборниках не публиковалось?

Не знаю, у меня сейчас нет под рукой 2-го тома "Реабилитация: как это было". В 3-м томе приводятся перестроечные письма Шатуновской и их разбор в комиссии Яковлева.

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К И.Пыхалов (15.05.2010 20:18:14)
Дата 15.05.2010 20:41:45

Спасибо, посмотрю в "Реабилитации".

А Шатуновская - жертва возраста, имхо. И обстоятельств 90-х годов.

С уважением.