От Грон
К Banzay
Дата 21.11.2001 18:28:50
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Загадки;

Дополнение


> Эта надежда в основном не оправдывается и с Кубы и подлодок, находящихся в районе Карибского моря наносится ответный удар. Согласно полученному приказу удар наносится по соединениям американского ВМФ, по Гаити и прибрежным городам США, где базируются или могут базироваться силы вторжения. Благодаря переговорам по «горячей линии» удается ограничить конфликт в рамках Карибского бассейна. Тем не менее, до целей дошли почти все ракеты, выпущенные обеими сторонами (около 50). Куба и Гаити – большей частью радиоактивная пустыня, экологическая катастрофа на море, нет больше курортов Флориды и порта Нового Орлеана. Погибли более 10 млн. человек (в основном кубинцы) Однако, нет и социализма в Западном полушарии, почти полностью уничтожена 50-тысячая советская группировка.
>>1967г. После химических и бактериологических атак на Северный Вьетнам СССР решает вмешаться. «Удар с ограниченными целями» по американским авианосным соединениям и военно-морским базам в Южно-Китайском море, с целью создания благоприятных условий для наступления ОАВ на суше. Над пустыней Алашань и пустыней Гибсона были выведены на высоту 50км и взорваны два ядерных заряда. Электромагнитные импульсы сошлись над районом Южно-Китайского моря, выведя из строя большую часть электроники американского флота. Затем последовали атаки подлодок, авиации с баз во Вьетнаме и Китае и ракетных катеров.
>*************
>Вот тут начинается полный бред даже самому непонимающему в военной технике в этом месте должно быть понятно что ни единного образца воеенной техники из нашего мира там быть не должно потому как совершенно другие географические условия развертывания.

Я в основном с вами согласен, но вот насчет ни единого вы наверное переборщили, только одно поколение прошло, все конструкторы работавшие у нас в мире-2 тоже работали.

Например не может быть таких дизельных лодок потому как не существовало их прототипов серии XXШ с которых их якобы скопировали т.к. лодки этих серий были задуманы в 1943 году у нас а "там" германии уже не было...

Хорошо, что вы это помните. См. выше по Брауну. Что до подлодок ну неужели только "сумрачный тевтонский гений" может на что-либо подвигнуть? Ведь в это время наверняка подводная война с Англией.

Не говоря уже о Ту-16 и Ту-22
Опять же и Туполев никуда не делся ни его КБ.
>*************
>Надводный флот отсек американцев от их баз на Филиппинах. В зону блокады попало около 300 кораблей, из более чем 400 находящихся в регионе (разумеется, это в основном мелочь и далеко не все военные). Попытка деблокады привела к крупнейшему морскому сражению в истории, но успеха американцам не принесла. Большая часть флота США уничтожена, а один крейсер и несколько эсминцев брошенные экипажами во вполне боеспособном состоянии достались советским морякам в качестве трофеев. На суше началось одновременное наступление ОАВ, Народного фронта Лаоса и красных кхмеров. А авиационной поддержки у «зеленых беретов» теперь не было. Армада Б-52 стерла Ханой и Хайфон ковровыми бомбардировками в течение несколько часов, но ситуацию не могло переломить уже ничто. Американские войска в Индокитае (600 тыс. чел.) были разгромлены в считанные дни. Впрочем, в качестве жеста доброй воли СССР позволил уцелевшим покинуть Вьетнам, после того как конфликт был урегулирован. Без техники, оружия и знамен разумеется. Хотя потери крупных судов у Советского Союза невелики, но он потерял большую часть своего мелкого флота.
>************
>Однако все о том же кто сказал автору что в СССР в тот момент кому либо был нужен мелкий флот? Если фактически была захвачена азия африка европа и противник только америка то нужны были только крупные корабли и верфи под них чего в европе было навалом..

Дык потому и потеряли, что мало было. Опять же ведутся активные боевые действия в Ю-В Азии...
>************
> Однако это уже перелом. С этого года Штаты только обороняются.
>>1967-2000гг. Рост мировой социалистической системы. В эти годы последние сателлиты США в Старом Свете (Великобритания, Южно-Африканский Союз, Цейлон, Таиланд, Малайзия, Филиппины) становятся на путь социалистического развития. Воссоединение Кореи и Австралии, Тайвань воссоединяется с Китаем. Все это происходит отнюдь не мирно. Непрерывная цепь локальных войн с участием добровольцев и ограниченных контингентов от обеих сверхдержав. Еще несколько раз применяется атомное оружие в боевых действиях на суше, а использование «спецбоеприпасов» в столкновениях флотов которые часто происходят в «мирное время» стало обычной практикой. Главное не применять во вражеских территориальных водах. Спутники по прежнему не летают вокруг планеты, вися над фиксированными точками в обоих полушариях. Но это не останавливает бурное развитие космонавтики. Уже в 70-е гг. Союз обгоняет Америку во всех областях вооружения и по большинству экономических показателей. После этого становятся возможными реформы начатые Андроповым в 80-е гг. К началу 90-х в СССР самый высокий жизненный уровень в мире.
>**********
>Вот так если кратенько и последнее никаких аналогов Миг-29 и существовать в природе паралельного пардн "альтернативного" мира быть не могло...

Опять же почему? Тем более "аналогов"? А как вы назовете "альтернативный" или "параллельный" не суть важно.
От Banzay
К Грон (21.11.2001 18:28:50)
Дата 21.11.2001 18:52:07

"Отлить и долить!" (с)



*************
>>Вот тут начинается полный бред даже самому непонимающему в военной технике в этом месте должно быть понятно что ни единного образца воеенной техники из нашего мира там быть не должно потому как совершенно другие географические условия развертывания.

> Я в основном с вами согласен, но вот насчет ни единого вы наверное переборщили, только одно поколение прошло, все конструкторы работавшие у нас в мире-2 тоже работали.
***********************
б..ть ! Ну разные же условия!
Хотьте пример ? НАТЕ!

1. Ту-16 вырос из Ту-4 возражений надеюсь не вызовет?
2. Ту-4 вырос из Б-29 надеюсь тоже?
3. А теперь расскажите как попал в данной реальности в СССР Б-29 если это страна вот вот станет противником? в этом альтернативном мире? У нас они садились как у союзника целыми а в альтернативе долетели выпрыгнули и пусть русские собирают из обломков.. И что у нас на выходе?
Продолжу и зачем в результате альтернативной победоносной войны в европе средний не межконтинентальный Ту-16? Подумайте и обоснуйте его существование!
***********
> Хорошо, что вы это помните. См. выше по Брауну. Что до подлодок ну неужели только "сумрачный тевтонский гений" может на что-либо подвигнуть? Ведь в это время наверняка подводная война с Англией.
************
Да потому что все послевоенное подводное судостроение базируется на немецких разработках это общепринятый факт! Если нет XXI серии и лодок вальтера то все весь мир на ПЛ сидит в ж....!!!

> Не говоря уже о Ту-16 и Ту-22
> Опять же и Туполев никуда не делся ни его КБ.
>Вот так если кратенько и последнее никаких аналогов Миг-29 и существовать в природе паралельного пардн "альтернативного" мира быть не могло...

> Опять же почему? Тем более "аналогов"? А как вы назовете "альтернативный" или "параллельный" не суть важно.
**************************
Блин да потому что по ТЗ Миг-29 это машина ближнего радиуса действия а он не нужен в принципе НЕТУ У СССР ПРОТИВНИКОВ ДЛЯ КОТОРЫХ НУЖНЫ самолеты такого класса!
НЕТУ!!!!
Миг-29 это фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе!
От Грон
К Banzay (21.11.2001 18:52:07)
Дата 21.11.2001 20:54:51

Re: "Отлить и...

>**********
>**************
>>>Это извините вообще бред сумашедшего....
>>
>> Ну должен же я что-то у Березина взять... Да и почему бред-то?
>**************
>Вы вообще с теми кто служил в те времена на флоте общались?

Не поверите общался. Ну и что из этого следует? Я не говорю, что это дюже правдоподобно, и мне самому этот эпизод в книге не понравился, но на мой взгляд вы слишком вольно оперируете категорией "невозможно".
>**************
>>>************
>>>Два французких "Жофра" и немецкий "Цеппелин" и итальянские"Акила" "Спарвьеро" моль поела?
>>
>> Разницу между изготовленными и захваченными вы можете понять?
>**************
>Могу! Могу также рассказать про проэкты 70 и 71 если интнресно. Также могу рассказать про степень готовности данных парахедов ... И пр всю серию Унрю, также и про предложения из Японии в 1943 году о обмене боевых кораблей на самолеты...

Верю, что вы умный, верю! Ну и, что это доказывает?
>**************
>>>************
>>>Интересно куда делся В.фон Браун пускавший ракеты с РДТТ на балтике в 1942 году?
>>
>> В этой истории вспомните что творилось в 42м в Европе и на Балтике?
>************
>Правильно помню и о том какой бардак творился у немцев в 45 при эвакуации и ИМХО думаю что ни куда бы не делся НКВД разыскало бы...

Ну во-первых это вы так думаете, а как было бы трудно сказать. Шальная пуля и всё...
Во-вторых я не о том, когда он успел бы произвести те самые пуски? А без них скорая заинтересованность советского начальства пад большим вопросом даже если Браун будет прямо-таки рваться сотрудничать, что тоже не факт.
>***********
>>>Вот тут начинается полный бред даже самому непонимающему в военной технике в этом месте должно быть понятно что ни единного образца воеенной техники из нашего мира там быть не должно потому как совершенно другие географические условия развертывания.
>
>> Я в основном с вами согласен, но вот насчет ни единого вы наверное переборщили, только одно поколение прошло, все конструкторы работавшие у нас в мире-2 тоже работали.
>***********************
>б..ть ! Ну разные же условия!

Б..ть надо дома оставлять уважаемый, а если просит погулять, то не пускать.

>Хотьте пример ? НАТЕ!

>1. Ту-16 вырос из Ту-4 возражений надеюсь не вызовет?
>2. Ту-4 вырос из Б-29 надеюсь тоже?

На это вам банкир уже сказал. Опустим.

>3. А теперь расскажите как попал в данной реальности в СССР Б-29 если это страна вот вот станет противником? в этом альтернативном мире? У нас они садились как у союзника целыми а в альтернативе долетели выпрыгнули и пусть русские собирают из обломков.. И что у нас на выходе?

Шпиёны у нас уважаемый, и те самые обломки и допустим США поставили англам по ленд-лизу бомберы, а после подписания мира, англы по его условиям выдали их нам.

> Продолжу и зачем в результате альтернативной победоносной войны в европе средний не межконтинентальный Ту-16? Подумайте и обоснуйте его существование!

Уже упоминавшаяся Ю-В Азия. Ну пусть их меньше будет бога-ради если вы так хотите. Ну не бывает лишнего оружия, тем более в богатой стране охотно тратяшейся на армию.
>***********
>> Хорошо, что вы это помните. См. выше по Брауну. Что до подлодок ну неужели только "сумрачный тевтонский гений" может на что-либо подвигнуть? Ведь в это время наверняка подводная война с Англией.
>************
>Да потому что все послевоенное подводное судостроение базируется на немецких разработках это общепринятый факт! Если нет XXI серии и лодок вальтера то все весь мир на ПЛ сидит в ж....!!!

Вот-вот я и говорю "сумрачный тевтонский гений". А воше-то "немецкие разработки" никуда не делись как и большинство ученых. Вы надеюсь не будете говорить, что все было разработано в 43-45гг.?

>> Не говоря уже о Ту-16 и Ту-22
>> Опять же и Туполев никуда не делся ни его КБ.
>>Вот так если кратенько и последнее никаких аналогов Миг-29 и существовать в природе паралельного пардн "альтернативного" мира быть не могло...
>
>> Опять же почему? Тем более "аналогов"? А как вы назовете "альтернативный" или "параллельный" не суть важно.
>**************************
>Блин да потому что по ТЗ Миг-29 это машина ближнего радиуса действия а он не нужен в принципе НЕТУ У СССР ПРОТИВНИКОВ ДЛЯ КОТОРЫХ НУЖНЫ самолеты такого класса!
>НЕТУ!!!!
>Миг-29 это фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе!

ДА ПОЧЕМУ НЕТУ??? Хотя бы таже Япония ведь наверняка в условиях ее раздела долго невооруженной не останется ни Север ни Юг. ВСЯКОЕ ОРУЖИЕ НУЖНО!!! А то вы как наше славное демократическое правительство: то нам не надо и это нам не нужно! А армия и разработчики вооружений действительно оказываются в ...
Ну не то в "тоталитарном" СССР мышление, не то!
От bankir
К Banzay (21.11.2001 18:52:07)
Дата 21.11.2001 20:14:43

Ре: "Отлить и долить!"




>1. Ту-16 вырос из Ту-4 возражений надеюсь не вызовет?

крайне спорное утверждение. поясните, пожалста

>2. Ту-4 вырос из Б-29 надеюсь тоже?

не вырос, а просто был его клоном