>>Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...
>
> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?
Иногда да
>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>
>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.
Это называется готовы. Когда пришло время политического решения выяснилось, что их просто нет (точнее были, но уже захвачены).
>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>
>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.
реальные результаты не впечатляют.
>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).
>
> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.
батальона три, а танков на немецкую дивизию конца ВОВ
>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>
>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.
тем наступления северных корейцев15-20 км в день. не так уж и плохо
>>Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком.
>
>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.
Так за год до этого готовились к десанту в корее, сменили место
>>Так опять прошляпили китайцев.
>
>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?
это не вопрос готовности к войне
>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>
>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.
>>Не просто фантастическая готовность.
>
>Может и не фантастическая, но очень неплохая. Мы же не об идельных желаниях говорим, а о реальных возможностях.
>>Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.
>
>Сейчас на работе, но как нибудь прокоментирую.
ждем-с
>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>
>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.
во вьетнаме амеры инфовойну проиграли. и учли опыт
> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?
Иногда да
Это называется акт агрессии против суверенного государства. Если бы американцы это сделали Вы бы их за это и обвиняли. Например Гренада. Первентивная военная опрерация на основе разведданных. Кстати неплохо проведенная 82 ВДД.
>>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>>
>>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.
>
>Это называется готовы. Когда пришло время политического решения выяснилось, что их просто нет (точнее были, но уже захвачены).
Аэродромы были захвачены частями агрессора. Не все и не сразу. А по мере продвижения. А некоторые захватить не удалось -например в районе Пуссан -сейчас не помню точно номер К-15(?). Причем здесь готовность армии США к войне? Там и войск американских практически не было. А как появились войска так они себе все аэродромы и вернули.
>>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>>
>>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.
>
>реальные результаты не впечатляют.
Ну Вас трудно впечатлить, Вы, видимо не нервный, - около 80% северокорейской авиации было уничтожено за две недели боев, это конечно ерунда. И оккупация Пхеньяна американцами осенью 50г - это тоже ерунда. А вот товарищи Сталин, Ким Ир Сен и Мао Цзыдун были в шоке. И только видимо их впечатлительность и тонкая нервная организация, привели в конечном итоге к вводу примерно 12 дивизий китайских добровольцев численностью около 300 тыс человек и чуть позже 64 ИАК советских добровольцев. Видимо Вам о "реальных" результатах известно что-такое что не знали в Кремле.
>>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).
>>
>> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.
>
>батальона три, а танков на немецкую дивизию конца ВОВ
Если говорить о соотношении сил, то примерно 300 Т-34, Су-76 против 100 у южных. Правда танками сильно не интересуюсь, мог цифры перепутать. Про американские ничего не помню.
>>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>>
>>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.
>
>тем наступления северных корейцев15-20 км в день. не так уж и плохо
Вы это к чему? Я говорю о том, что единственные оказавшиеся в тот момент на театре силы США - авиация очень быстро достигли подавляющего преимущества в воздухе, "приземлили" авиацию противника, нанесли ему значительный урон, подготовили (способствовали)десантную операцию и тем самым сыграли ключевую роль в срыве планов ведения войны. Т.е. продемонстрировали высокую эффективность и готовность к боевым действиям.
>>>Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком.
>>
>>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.
>
>Так за год до этого готовились к десанту в корее, сменили место
Вы запутались то у вас аэродромы не готовы, то год готовились. Они всю жизнь готовятся к разным десантным операциям. Со ВМВ до наших дней. Высадка в Инчоне приводится историками, как пример удачно проведенной операции, подготовленной в сжатые сроки. Факт, доказываюший высокую готовность армии флота и ввс США к войне.
>>>Так опять прошляпили китайцев.
>>
>>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?
>
>это не вопрос готовности к войне
А чего тогда это вопрос? Вы же только что предлагали наносить первентивные удары.
>>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>>
>>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.
>
>>>Не просто фантастическая готовность.
>>
>>Может и не фантастическая, но очень неплохая. Мы же не об идельных желаниях говорим, а о реальных возможностях.
>
>>>Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.
>>
>>Сейчас на работе, но как нибудь прокоментирую.
>
>ждем-с
ждите-с. А пока освежите в памяти, как отреагировали США на потери ВВС - создали топ-ган не дожидаясь окончания войны и что сделали в СССР с результатами испытаний Ф-5 в НИИ ВВС после войны. Т.е. как кто исправляет выявленные недостатки и повышает боеготовность армии. Подсказка - сравнение в пользу США
>>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>>
>>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.
>
>во вьетнаме амеры инфовойну проиграли. и учли опыт
Совершенно верно - опыт учли, т.е. повысили свою готовность. А вот генштаб опыт американцев не учел даже к первой чеченской войне. И готов не был. О чем и шла речь в статье с которой мы начали спор.
>
>ждите-с. А пока освежите в памяти, как отреагировали США на потери ВВС - создали топ-ган не дожидаясь окончания войны и что сделали в СССР с результатами испытаний Ф-5 в НИИ ВВС после войны. Т.е. как кто исправляет выявленные недостатки и повышает боеготовность армии. Подсказка - сравнение в пользу США
АБмериканская армия оказалась неготова к общевойсковым операциям, которые им навязали советские советники. А СА к этому была готова.