От Albert
К All
Дата 19.11.2001 18:07:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"любой военный конфликт российская армия встречает в абсолютно неготовом состоя"

http://nvo.ng.ru/notes/2001-11-16/8_path.html
"
Стало правилом, что любой военный конфликт российская армия встречает в абсолютно неготовом состоянии. С первых часов ведения боевых действий выясняется, что допущены крупные ошибки в военном строительстве, оперативно-стратегическом планировании, оперативной и боевой подготовке войск. Более того, выясняется, что большинство руководителей оперативно-тактического и стратегического уровня абсолютно не соответствуют занимаемым должностям. По существу, спутником любой войны, которую бы вела Россия, является кадровая катастрофа, она неизбежной тенью сопровождает начало любого конфликта.

Тут же выясняется, что необходимы существенные кадровые передвижки: смещение военачальников, абсолютно не соответствующих занимаемым должностям, и выдвижение офицеров и генералов, способных руководить войсками на войне. Так было, в частности, в начале Великой Отечественной войны, когда ни один из пяти командующих приграничными округами (фронтами) не оказался на высоте требований, выдвигаемых ведением современных операций. Однако точно так же было и в начале первой чеченской кампании. Например, в мирное время командующий войсками Северо-Кавказского военного округа считался вполне соответствующим должности генералом. Однако через несколько дней пребывания его в качестве командующего объединенной группировкой войск даже далекому от места событий московскому генералитету стало очевидно, что этот военачальник не может руководить войсками даже на этапе перегруппировки и выдвижения частей и соединений. Пришлось срочно из Москвы присылать двух генералов - одного на должность командующего, другого начальником штаба.

Помимо этого первые дни боев показали, что надо срочно менять некоторых заместителей командующего войсками округа, командиров частей и соединений. Начали срочно выдвигать хорошо зарекомендовавших себя в боях офицеров и генералов, многие из которых до начала кампании считались неперспективными. В частности, в то время на всем Северном Кавказе была всего-навсего одна мотострелковая дивизия. И даже в ней единственной командир соединения оказался после первых дней боев не на высоте положения. Дивизию после нескольких дней ожесточенных боев в Грозном возглавил командир полка, которого в мирное время чуть ли не собирались отстранить от занимаемой должности за какие-то "упущения" по службе. А ведь, по сути дела, началась даже не война, а так - "наведение конституционного порядка". Что же было бы с "кадрами", если б разразился крупномасштабный конфликт?
"
Кстати и сомнительна польза от боевого опыта полученного от участия военспецов в локальных конфликтах. Поскольку он почему-то не отражается в основных документах боевой подготовки - Боевых уставах родов войск.
От BlackLight
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 21.11.2001 09:38:11

Re: "любой военный...

Оно, конечно, так... да не совсем так.

Та же Франция встретила ВВ2 таким бардаком... "французский бардак - старший брат русского бардака". Повально-тотальная коррупция в ВПК(хотя какой там "К", тысячи полукустарных мастерских и отсутствие нормальной системы заказов), невероятные склоки и дрязги промеж генералов. Думаете, в 21-м веке дела обстоят получше? Почитайте хотя бы историю создания танка "Леклерк".

А уж что творилось в Великобритании... ну и США с знаменитой фразой Рузвельта: "я сегодня видел все 300 наших танков".

Тут только немцы "все в белом". У них и уставы-приказы на все случаи жизни, и техники всякой навалом вплоть до передвижных борделей и складных сортиров. "Сумрачный тевтонский гений", ептить. Другое дело, что бардака в Германии по ходу войны всё прибывало и прибывало. Дошло до создания танка "Маус" и прочего маразма.

Но история учит только тому, что ничему не учит. То, что большинство армий мира не были готовы к ВВ2 вовсе не значит, что нынешние армии не должны готовиться к войне.

Что же касаемо Российской армии... а что вы хотите от офицеров, заявляющих: "Я в армию пошёл для того, чтобы жильё, паёк и прочие ништяки получать. А воевать - дураков нет, лучше с женой детишек наделать и так от командировки в Чечню отмазаться". Это младшие офицеры... старшие же, по старинной русско-армейской традиции - худшие из младших, безобразно разжиревшие и некомпетентные лизоблюды.

И никуда нам не деться от этого. Менталитет такой - умный русский в армию не пойдёт.
От FVL1~01
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 20.11.2001 09:33:30

Очередной вития млин...

И снова здравствуйте
В любой военный конфликт (если только это не заранее спланированная агрессия и то не всегда) ЛЮБАЯ АРМИЯ вступает в абсолютно неготовом состоянии.

Войны 19-20-х веков дали тому тьму примеров.

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (20.11.2001 09:33:30)
Дата 21.11.2001 14:03:47

Re: Очередной вития

День добрый.

>Войны 19-20-х веков дали тому тьму примеров.

А вот интересно рассмотреть пример. В 1866 г. началась австро-прусская война. И, если исходить из ваших утверждений, то и австрийцы и пруссаки вступили в нее абсолютно неготовыми. Что ж результаты то столь отличные от боевой ничьей? А в 1870 г. та же история, только на месте австрийцев оказался Наполеон III. И ведь оба неготовы были (по Вашим утверждениям). А почему же так?
Всех благ...

>С уважением ФВЛ
От Albert
К FVL1~01 (20.11.2001 09:33:30)
Дата 20.11.2001 14:55:01

Ну ведь мы не готовы были именно по Боевым Уставам родов войск.

Посудите сами, вместо траншей и опорных центров с круговой обороной - ячейки.
Вместо развёртывания пехоты в цепь - перебежки в результате которых действительно получается толпа, атаку которой отбивают одним пулемётом.
У лётчиков основное построение звено из трёх самолётов у истребителей и бомберов, основа подготовки стрельба по конусу(не маневрируя ск 250-300км/ч) с расстояния от 600-300м. Бомбардировщики - нанесенияе удара с высоты от 600-1500м в горизонтальном полёте, о пикирование вообще не упоминается.
Нет инфы по БУ бронетанковых войск, артиллерии.

>И снова здравствуйте
>В любой военный конфликт (если только это не заранее спланированная агрессия и то не всегда) ЛЮБАЯ АРМИЯ вступает в абсолютно неготовом состоянии.

>Войны 19-20-х веков дали тому тьму примеров.

>С уважением ФВЛ
Удачи!
От FVL1~01
К Albert (20.11.2001 14:55:01)
Дата 21.11.2001 10:26:00

Этто вы сейчас такой умный....

И снова здравствуйте

>У лётчиков основное построение звено из трёх самолётов у истребителей и бомберов, основа подготовки стрельба по конусу(не маневрируя ск 250-300км/ч) с расстояния от 600-300м. Бомбардировщики - нанесенияе удара с высоты от 600-1500м в горизонтальном полёте, о пикирование вообще не упоминается.

А бритты тройками и с гор полета почти всю войну провоевали. И битву за Британию выиграли таки, тройками. Подумали????.

И пикировать у них могли 153 самолета морской авиации, которых они в основном как истребители гоняли???.

Подумали.

Умных задним числом мнооого.

С уважением ФВЛ
От Vatson
К FVL1~01 (20.11.2001 09:33:30)
Дата 20.11.2001 11:15:11

Re: Очередной вития

Ассалям вашему дому!

>И снова здравствуйте
>В любой военный конфликт (если только это не заранее спланированная агрессия и то не всегда) ЛЮБАЯ АРМИЯ вступает в абсолютно неготовом состоянии.

>Войны 19-20-х веков дали тому тьму примеров.
Немцы в ВОВ вступили эх как подготовленными. Результат на лице. Примеры с Ираком и Югославией не катят. "Заломал медведь хомячка" (с). А так на самом деле - боевые генералы в мирное время числятся большей частью в неугодных, "залетчиках", профнепригодных (попу плохо лижут). Разные качаества нужны генералу в мирное и военное время. Пример Суворова очень красноречив. Как воевать - звезда. Как мир - в деревню, на хрен, подале от очей правителевых
>С уважением ФВЛ
Будьте здоровы!
От Александр Солдаткичев
К Vatson (20.11.2001 11:15:11)
Дата 20.11.2001 22:22:36

Re: Очередной вития

Здравствуйте
Результат действительно на лице. У немцев.
( Они вообще то ту войну проиграли). Почитайте Миддельдорфа, например. Он о многих недостатках немецких войск пишет.
Александр Солдаткичев
От xab
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 20.11.2001 07:28:48

Re: "любой военный...

Не помню автора высказывани, кажется из немцев.

"Самой большой проблемой является в мирное время привести к в руководство армией людей, способной командовть ей в военное" приблизительно.

В целом это общая проблемма. См. Германия перед началом IIМВ.

С уважением XAB.
От lex
К xab (20.11.2001 07:28:48)
Дата 20.11.2001 08:43:06

Re: "любой военный...

День добрый.
>Не помню автора высказывани, кажется из немцев.

>"Самой большой проблемой является в мирное время привести к в руководство армией людей, способной командовть ей в военное" приблизительно.

>В целом это общая проблемма. См. Германия перед началом IIМВ.

Проблема это конечно общая, но вот мне представляется, то последствия ее почему то несколько рознятся. Если, например, сравнивать кампании Мольтке против австрийцев (1866) и французов (1870) с турецкой войной (1877), то... Разница, в общем, имеет место быть, несмотря на то, что исход их был и для немцев, и для русских победоносным. А уж про начало WWI и говорить не приходится: немцы заплатили тем, что не победили, а русские - разгромом в Восточной Пруссии.
И интересно - почему так?..

>С уважением XAB.
Всех благ...
От xab
К lex (20.11.2001 08:43:06)
Дата 20.11.2001 09:01:48

Вы ведь дорогу на красный свет переходите. (-)
От lex
К xab (20.11.2001 09:01:48)
Дата 20.11.2001 09:05:33

Re: Вы ведь...

Это вопрос?.. Или утверждение?..
Всех благ...
От xab
К lex (20.11.2001 09:05:33)
Дата 20.11.2001 09:12:26

Re: Вы ведь...


>Это вопрос?.. Или утверждение?..
>Всех благ...
Да утверждение.

Развернуто.

Готовность государства к войне нейльзя рассматривать в отрыве от экономики, культурных традиций и т.д.

С уважением XAB.
От lex
К xab (20.11.2001 09:12:26)
Дата 20.11.2001 09:29:15

Re: Вы ведь...


>Развернуто.

>Готовность государства к войне нейльзя рассматривать в отрыве от экономики, культурных традиций и т.д.

А еще сильнее развернуть нельзя ли?

>С уважением XAB.
Всех благ...
От xab
К lex (20.11.2001 09:29:15)
Дата 20.11.2001 10:33:31

Цифр под рукой нет и времени, а без этого закидают табуретками:) (-)
От И. Кошкин
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 19.11.2001 23:05:14

Ерунда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У РА вообще была только одна пока, слава Богу. А если вы имеете в виду армии СССР и РОссийской Империи, то как Вам такие вещи, как конфликт на КВЖД, да и Халхин-Гол, как война 12-го года.

А война 1654 г. - вообще песня. Собрались, отправили полякам последнее китайское предупреждение, пошли, взяли Смоленск, вырвали очко Радзивиллу, потеряв девять человек убитыми, освободили Белоруссию, а потом еще этим же полякам помогали отмазываться от шведов. Были, были победоносные заранее подготовленные войны.

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (19.11.2001 23:05:14)
Дата 20.11.2001 00:03:55

Ре: Ерунда.

> да и Халхин-Гол

ХГ начался с бардака. Потом сменили Фекленко на Жукова, пошло получше. Справдливости ради стоит заметить, что бардака там с обеих сторон хватало.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (20.11.2001 00:03:55)
Дата 20.11.2001 00:15:24

Примерно это и имел в виду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> да и Халхин-Гол
>
>ХГ начался с бардака. Потом сменили Фекленко на Жукова, пошло получше. Справдливости ради стоит заметить, что бардака там с обеих сторон хватало.

...но бардак был ликвидирован быстро, без понесения больших потерь и ликвидация не потребовала чрезвычайных мер и коренной перестройки. Это не Нарва и не 1941 г.

С уважением,
И. Кошкин
От Volhov
К И. Кошкин (19.11.2001 23:05:14)
Дата 19.11.2001 23:51:18

Re: Ерунда.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Взаимно

>Были, были победоносные заранее подготовленные войны.


Так и статья о том же - были победоносные, а ныне "стало правилом.."
И статья, кстати, - неплохая, зря вы ее ерундой обзываете.

Volhov
От Семеныч
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 19.11.2001 21:41:33

Re: "любой военный...


> http://nvo.ng.ru/notes/2001-11-16/8_path.html
>"
>Стало правилом, что любой военный конфликт российская армия встречает в абсолютно неготовом состоянии.

А кто-нибудь пробовал анализировать вступление любой армии в любую войну? Кто-нибудь задавался вопросом о том, что боевая подготовка в армии осуществляется на уроках и опыте предыдущей войны? Нужны, поистине титанические усилия, чтобы "протолкнуть" или убедить лиц, принимающих решение о внедрении идей, основанных на анализе прошлой войны с учетом развития науки и техники завтрашнего дня. Не все так просто. Примеры перечислять на буду, они и так известны.

>Кстати и сомнительна польза от боевого опыта полученного от участия военспецов в локальных конфликтах. Поскольку он почему-то не отражается в основных документах боевой подготовки - Боевых уставах родов войск.

А это - абсолютно в дырочку, что, впрочем, подтверждает вышеизложенное, но, как частный случай.

Семеныч
От И. Кошкин
К Семеныч (19.11.2001 21:41:33)
Дата 19.11.2001 23:01:29

ФИГНЯ!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Кстати и сомнительна польза от боевого опыта полученного от участия военспецов в локальных конфликтах. Поскольку он почему-то не отражается в основных документах боевой подготовки - Боевых уставах родов войск.
>
>А это - абсолютно в дырочку, что, впрочем, подтверждает вышеизложенное, но, как частный случай.

Опыт применения танков в городах в условиях высокой насыщенности войск противника индивидуальными противотанковыми средствами был обобщен, обработан и вошел в наставления. В частности, в книгу "Мотострелковый взвод в бою", по которой нас готовили на ВК на общевойсковой. Тем более дико было читать про танковые колонны в городе и на мостах.

>Семеныч
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (19.11.2001 23:01:29)
Дата 19.11.2001 23:35:48

Угу. Также как и опыт применения бутылок с горючкой в испанскую. Толку-то (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (19.11.2001 23:35:48)
Дата 20.11.2001 01:26:17

НЕ во всем генералы виноваты. Батальонами и полками не они командуют. (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (20.11.2001 01:26:17)
Дата 20.11.2001 02:18:14

Все виноваты. Каждый по своему (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (20.11.2001 02:18:14)
Дата 20.11.2001 02:23:24

Одни мы все в белом. Аж стравить на это белое хочется.((( (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (20.11.2001 02:23:24)
Дата 20.11.2001 19:19:04

Да кто в белом? Говорю ж, *все* (-)
От Начальник Генштаба
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 19.11.2001 21:28:39

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне (-)
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (19.11.2001 21:28:39)
Дата 20.11.2001 16:23:01

Re: Генералы всегда...

Иногда готовятся к и к будущей.
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (19.11.2001 21:28:39)
Дата 20.11.2001 09:44:12

Да и при этом крайними окзываются штабные... (-)
От Макс Казанцев
К Albert (19.11.2001 18:07:28)
Дата 19.11.2001 19:01:47

Re: "любой военный...

> http://nvo.ng.ru/notes/2001-11-16/8_path.html
>"
>Стало правилом, что любой военный конфликт российская армия встречает в абсолютно неготовом состоянии.
1.Ну смена руководства совсем не значит , что ВСЯ армия не готова.
2. Даже НЕГОТОВАЯ наша армия в конце концов выигрывает войну (берем 2 мировую, не трогая локальные войны)
3. А что есть еще с какой страной сравнивать? Уж не с амами ли, у которых серьезной войны и не было никогда. Остальные ГОТОВЫЕ армии во 2 мировую были или разбиты, или сидели на островах и не дергались.
От Volhov
К Макс Казанцев (19.11.2001 19:01:47)
Дата 19.11.2001 21:09:40

Re: "любой военный...


>>
>1.Ну смена руководства совсем не значит , что ВСЯ армия не готова.

А что же это означает?

>2. Даже НЕГОТОВАЯ наша армия в конце концов выигрывает войну (берем 2 мировую, не трогая локальные войны)

2.1. Ну все-таки не в одиночку выигрывает-то.
2.2. А почему не трогаем локальные войны? Или Вы стратег планетарного масштаба и все, что меньше фронта или группы армий - не война?


>3. А что есть еще с какой страной сравнивать? Уж не с амами ли, у которых серьезной войны и не было никогда. Остальные ГОТОВЫЕ армии во 2 мировую были или разбиты, или сидели на островах и не дергались.

Например с Великобританией, которая не только сидела но иногда и высаживалась, и не только во ВМВ (те-же Фокленды). А насчет "амов" без серьезной войны - совет,позвольте дать. Почитайте по-больше о Корее или Вьетнаме. Что-то не встречал я в воспоминаниях участников презрительных отзывов об уровне боеготовности США. Скорее наоборот. И, кстати, Сталин-Самый Главный Полководец, перед принятием решения о Корее больше всего опасался полномасштабного конфликта с США.
От FVL1~01
К Volhov (19.11.2001 21:09:40)
Дата 20.11.2001 09:43:32

Что Корея, что Вьетнам о амерской готовности особо не говорят..

И снова здравствуйте


Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...

Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре. Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять. Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).

Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком. Так опять прошляпили китайцев. А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих. Не просто фантастическая готовность.

Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.

Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.

С уважением ФВЛ
От Volhov
К FVL1~01 (20.11.2001 09:43:32)
Дата 20.11.2001 17:11:00

Re: Что Корея,...


>И снова здравствуйте


>Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...

А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?

>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.

??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.

>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.

А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.

>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).

Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.

>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???

Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.

>Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком.

Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.

>Так опять прошляпили китайцев.

Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?

>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.

И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.

>Не просто фантастическая готовность.

Может и не фантастическая, но очень неплохая. Мы же не об идельных желаниях говорим, а о реальных возможностях.

>Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.

Сейчас на работе, но как нибудь прокоментирую.

>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.

Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.

>С уважением ФВЛ

С взаимным уважением.
Обратите внимание, что я не пропагандирую или защищаю кого-то. Просто считаю, что признание сильных сторон соседей способствует правильным практическим выводам.
От FVL1~01
К Volhov (20.11.2001 17:11:00)
Дата 21.11.2001 10:48:39

Так поехали...

И снова здравствуйте


>>Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...
>
> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?

Дык Макартур с 1948 года превентивный удар готовил, в своем макартуровском стиле. Кстати оперативность высадки именно из за того что части для превентивного удара были готовы. Это не агрессия. Получается скорее что Ким Ир Сен нанес превентивный удар.



>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>
>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.

Результатом было ни одного подготовленного аэродрома на театре, что от японцев досталось то и юзали. Инфраструктуры ноль, ближайшая техника на обслуживание реактивных самолетов - Япония. Тяжко в общем, сплошные полевые импровизации. А импровизация это плохо, это обычно хорошо говорит о подчиненных но минус начальникам, не продумато.
>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>
>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.
ОБЫЧНЫЕ части. Хмм. Они вот даже подвесных баков к Ф-80 не имели, пришлось японцев спаять по просить. Небольшой штрих к хорошему качеству частей и отвратительному качекству планирования и снвабжения.

>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).

> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.

Я имею в виду танковые резервы америки на театре (Япония)
>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>
>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.

Про 100 км и три часа, ну так просто одним полком и все тут. Как раз южнокорейскую армию почем уто все и принижают. При подлетном времени в три часа уж явно не заслуга Амерских ВВС что так не случилось:-)))
Ооох, ну да справился носорог с хомячком, насчет ВВС. Эффективность действия ЧЕМ????. авиацию выкосили, да. а дальше напряженный поиск северокорейских частей и полеты с двумя бомбочками продолжительностью по 6 часов из японии. С мучительным поиском цели на месте. Нет авиация как фактор в первые недели не сыграла ничего существенного. Было три слабые группировки , начала не стало южнокорейской, потом северокорейской и осталась одна американская бодренько рапортующая о 437 замоченных огнем 12,7мм пулеметов северокорейских танках Т-34.
>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.

Через ДВА года подготовки и два месяца боев, имея базы на театре расачаться с высадкой десанта. Да это не Мрит. Макартур заслужил свою отставку.

>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?

Одни одно прошляпили другие другое, первые от этого меньшими шляпами не являються. Но никаких попыток скорректировать планы ЗНАЯ о том что идет конентрация китайских войск нет. Думали успеют. Не успели.

>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>
>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.

Конечно если военные расписываются в безсилии вопрос становиться политическим.

>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>
>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.

Если смысл информационной войны заключаеться в предательсве а потом и попрании памяти своих собственных союзников, то да признаю Америка умеет вести информационную войну. Вот только союзников ее жалко. Им бывает обычно хуже противников Америки.

С уважением ФВЛ
От Volhov
К FVL1~01 (21.11.2001 10:48:39)
Дата 21.11.2001 15:31:29

Re: Так поехали...

>И снова здравствуйте


>>>Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...
>>
>> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?
>
>Дык Макартур с 1948 года превентивный удар готовил, в своем макартуровском стиле. Кстати оперативность высадки именно из за того что части для превентивного удара были готовы. Это не агрессия. Получается скорее что Ким Ир Сен нанес превентивный удар.



>>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>>
>>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.
>
>Результатом было ни одного подготовленного аэродрома на театре, что от японцев досталось то и юзали. Инфраструктуры ноль, ближайшая техника на обслуживание реактивных самолетов - Япония. Тяжко в общем, сплошные полевые импровизации. А импровизация это плохо, это обычно хорошо говорит о подчиненных но минус начальникам, не продумато.
>>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>>
>>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.
>ОБЫЧНЫЕ части. Хмм. Они вот даже подвесных баков к Ф-80 не имели, пришлось японцев спаять по просить. Небольшой штрих к хорошему качеству частей и отвратительному качекству планирования и снвабжения.

У меня нет слов! Вы что говорите? Если Вы считаете что снабжение и обеспечение в американской армии отвратительное - то у кого в мире за последние 50 лет оно было лучше? У инопланетян? По части управления снабжением и оптимизации планирования потребных МТР, США и НАТО надо изучать и учиться на примере.

>>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).
>
>> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.
>
>Я имею в виду танковые резервы америки на театре (Япония)
>>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>>
>>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.
>
>Про 100 км и три часа, ну так просто одним полком и все тут. Как раз южнокорейскую армию почем уто все и принижают. При подлетном времени в три часа уж явно не заслуга Амерских ВВС что так не случилось:-)))
>Ооох, ну да справился носорог с хомячком, насчет ВВС. Эффективность действия ЧЕМ????. авиацию выкосили, да. а дальше напряженный поиск северокорейских частей и полеты с двумя бомбочками продолжительностью по 6 часов из японии. С мучительным поиском цели на месте. Нет авиация как фактор в первые недели не сыграла ничего существенного. Было три слабые группировки , начала не стало южнокорейской, потом северокорейской и осталась одна американская бодренько рапортующая о 437 замоченных огнем 12,7мм пулеметов северокорейских танках Т-34.

С каким поиском цели? С мучительным? Яркий эпитет, но абсолютно неуместный в данном случае. Даже наши источники признают, что американская авиация на данном этапе парализовала работу транспортных узлов, методично уничтожала промышленность, наносила эффективные удары по войскам. Если сначала не стало южнокорейской группировки, то куда же ПОТОМ делась северная? Умерла от счастья, что ли?
Потом о каких двух бомбочках вы говорите? Налеты осуществлялись не только на "охоту", но и группами по 20-40-100 бомбардировщиков, в том числе В-29. Бомбы сыпались десятками и сотнями тонн. То что Вы называете третьей "слабенькой" группировкой в этот момент - середина августа - сентябрь - уже состояло более чем из двух тысяч боевых самолетов, собранных по тревоге со всего тихоокеанского региона и из США. За три недели. (Кстати 64 ИАК вступил в бой только в ноябре.) Северокорейсие дивизии после таких налетов оставлись без штабов и командиров, несли потери, покидали позициию. Именно подавляющее превосходство американской авиации и ее высокая эффективность были причиной появления на свет 64 ИАК в составн трех ИАД и зенитно-прожекторных частей. Китай дал согласие на ввод "добровольцев" только после получения обещания быть прикрытым советскими ВВС. Ну и на закуску - учите матчасть, почитайте хотя бы Лобова, для начала - он прямо говорит о подавляющем превосходстве ВВС США до появления советских частей и о тяжелых потерях северокорейцев. Про две бомбочки и мучительный поиск цели я у него не встечал.

>>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.
>
>Через ДВА года подготовки и два месяца боев, имея базы на театре расачаться с высадкой десанта. Да это не Мрит. Макартур заслужил свою отставку.

К Вашему сведению с момента провозглашения КНДР в 48 году, был официально объявлен курс на военное воссоединение с Южной Кореей. Так что коммунисты то же имели ДВА года на подготовку планов срыва высадки десантов. Но не смогли. И никого не отправили в отставку. Так кто был лучше готов?


>>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?
>
>Одни одно прошляпили другие другое, первые от этого меньшими шляпами не являються. Но никаких попыток скорректировать планы ЗНАЯ о том что идет конентрация китайских войск нет. Думали успеют. Не успели.

>>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>>
>>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.
>
>Конечно если военные расписываются в безсилии вопрос становиться политическим.

Как Вы легко судите о таких в общем-то не простых вещах. А почему же тогда Китай имея многомиллионную армию, прикрытый советскими ВВС не затоптал поганных империалистов? То же в бессилии расписался? Так кто же был не бессилен? Опять инопланетяне наверное..


>>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>>
>>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.
>
>Если смысл информационной войны заключаеться в предательсве а потом и попрании памяти своих собственных союзников, то да признаю Америка умеет вести информационную войну. Вот только союзников ее жалко. Им бывает обычно хуже противников Америки.

Это лозунги на уровне замполита роты. А если Вам попадется "дисидент" и спросит что стало с союзниками СССР в Афгане? И что потом писали в наших мемуарах о их ненадежности и т.п.? Вам их не жалко и памяти о них? Тех кто живет по 12 лет в бараках под Иваново? Или тех кто не успел перебраться в эти бараки? Смысл информационной войны не в попрании памяти, как вы выражаетесь, а в уничтожении моральных ресурсов противника. И делают это американцы очень хорошо. По-моему за это Вы их и не любите. Но эмоциональные оценки в истории - вещь опасная. Вы же признаете, что России/СССР попадались на протяжение истории разные противники - и сильные и слабые, так почему же не признать, что в Корее противник был достойный - ВВС и армия США были сильны и готовы к боям? Или тогда надо делать следующий логический шаг - они были слабы, не готовы, воевать не умели, но СССР, Китай и Северная Корея не смогли с ними справиться, как Вы выражаетесь, расписались в бессилии и согласились с политическими методами решения конфликта.



>С уважением ФВЛ
Взаимно
От Мелхиседек
К Volhov (20.11.2001 17:11:00)
Дата 20.11.2001 17:23:44

Re: Что Корея,...



>>И снова здравствуйте
>

>>Корея - дождались амеры жаренного петуха. Разведданные о атаке Ким Ир Сена пришли за полгода до...
>
> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?

Иногда да

>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>
>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.

Это называется готовы. Когда пришло время политического решения выяснилось, что их просто нет (точнее были, но уже захвачены).

>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>
>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.

реальные результаты не впечатляют.

>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).
>
> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.

батальона три, а танков на немецкую дивизию конца ВОВ

>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>
>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.

тем наступления северных корейцев15-20 км в день. не так уж и плохо

>>Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком.
>
>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.

Так за год до этого готовились к десанту в корее, сменили место

>>Так опять прошляпили китайцев.
>
>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?

это не вопрос готовности к войне


>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>
>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.

>>Не просто фантастическая готовность.
>
>Может и не фантастическая, но очень неплохая. Мы же не об идельных желаниях говорим, а о реальных возможностях.

>>Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.
>
>Сейчас на работе, но как нибудь прокоментирую.

ждем-с

>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>
>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.

во вьетнаме амеры инфовойну проиграли. и учли опыт
От Volhov
К Мелхиседек (20.11.2001 17:23:44)
Дата 20.11.2001 20:10:46

Re: Что Корея,...




>>>И снова здравствуйте

Привет


> А по-Вашему при наличии данных необходимо проводить первентивные удары?
Иногда да

Это называется акт агрессии против суверенного государства. Если бы американцы это сделали Вы бы их за это и обвиняли. Например Гренада. Первентивная военная опрерация на основе разведданных. Кстати неплохо проведенная 82 ВДД.

>>>Результаты ни одного подготовленного аэродрома на театре.
>>
>>??? Все аэродромы были готовы. На них не были развернуты части. Но по-моему это уже политическое а не военное решение.
>
>Это называется готовы. Когда пришло время политического решения выяснилось, что их просто нет (точнее были, но уже захвачены).

Аэродромы были захвачены частями агрессора. Не все и не сразу. А по мере продвижения. А некоторые захватить не удалось -например в районе Пуссан -сейчас не помню точно номер К-15(?). Причем здесь готовность армии США к войне? Там и войск американских практически не было. А как появились войска так они себе все аэродромы и вернули.

>>>Истребители приходилось на первых порах из Японии гонять.
>>
>>А вот это как раз уровень боеготовности - обычные части вступили в бой на отдаленном ТВД и с неплохими результатами.
>
>реальные результаты не впечатляют.

Ну Вас трудно впечатлить, Вы, видимо не нервный, - около 80% северокорейской авиации было уничтожено за две недели боев, это конечно ерунда. И оккупация Пхеньяна американцами осенью 50г - это тоже ерунда. А вот товарищи Сталин, Ким Ир Сен и Мао Цзыдун были в шоке. И только видимо их впечатлительность и тонкая нервная организация, привели в конечном итоге к вводу примерно 12 дивизий китайских добровольцев численностью около 300 тыс человек и чуть позже 64 ИАК советских добровольцев. Видимо Вам о "реальных" результатах известно что-такое что не знали в Кремле.

>>>Четыре некомплектных отдельных танковых роты (все вместе три десятка исправных М-24 Чаффи).
>>
>> Вы имеете в виду части Южнокорейской армии? Это было три механизированных батальона - два танковых и один кавалерийский.
>
>батальона три, а танков на немецкую дивизию конца ВОВ

Если говорить о соотношении сил, то примерно 300 Т-34, Су-76 против 100 у южных. Правда танками сильно не интересуюсь, мог цифры перепутать. Про американские ничего не помню.


>>>Это готовность. Пока суть да дело раскачались и Сеул взяли. Если бы не героизм (иначе сказать не могу ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ, на Пусанском плацдарме, что Амерам еще делать, эвакацию???
>>
>>Не только героизм Южнокорейцев, но и черезвычайно эффективные действия ВВС США. Агрессия КНДР началась 26 июня. Ко 2 июлю нападавшей стороне удалось продвинуться не более чем на сто километров и взять Сеул - Корея маленькая строна, по нашим меркам Сеул в 3-ех часах на танке от границы. Вы считаете это "просрали"? Уже в эти дни оптимизм коммунистов сменяется растеренностью. Главная причина - быстрая реакция американцев и их вступление в боевые действия. Уже через неделю американцы имеют подавлящее господство в воздухе, а через десять дней к середине июля у северокорейцев остается не более 20-30 пилотов. Фактически с этого момента до появления Советских ВВС, американцы методично и безнаказано уничтожают "все что шевелится". Практически во всех воспоминаниях об этой войне именно эффективность и оперативность действий US Air Forces в этот период войны рассматривается, как один из ключевых факторов спасший Южную Корею от поражения. По-моему это как раз свидетельство высокой боеготовности.
>
>тем наступления северных корейцев15-20 км в день. не так уж и плохо

Вы это к чему? Я говорю о том, что единственные оказавшиеся в тот момент на театре силы США - авиация очень быстро достигли подавляющего преимущества в воздухе, "приземлили" авиацию противника, нанесли ему значительный урон, подготовили (способствовали)десантную операцию и тем самым сыграли ключевую роль в срыве планов ведения войны. Т.е. продемонстрировали высокую эффективность и готовность к боевым действиям.

>>>Ну потом типа раскачались высадили десант. Справился носорог блин с хомячком.
>>
>>Через два месяца после начала боевых дествий высадить десант в Инчоне, в тылу противника за 8000 км от своего государства, от главных баз снабжения ремонта и подготовки и опираясь только на региональные базы и добиться крупного стратегического успеха! Ну на Вас не угодишь, наверное среди всех десантов за последние 50 лет этот самый неудачный. Все остальные десанты видимо по-Вашему готовились за три-четыре дня и заканчивались молниеносной победой - типа о. Крит.
>
>Так за год до этого готовились к десанту в корее, сменили место

Вы запутались то у вас аэродромы не готовы, то год готовились. Они всю жизнь готовятся к разным десантным операциям. Со ВМВ до наших дней. Высадка в Инчоне приводится историками, как пример удачно проведенной операции, подготовленной в сжатые сроки. Факт, доказываюший высокую готовность армии флота и ввс США к войне.

>>>Так опять прошляпили китайцев.
>>
>>Надо наверное было первентивный ядерный удар нанести по территории Китая и уничтожить равзернутые в приграничной полосе 14 дивизий. А заодно ввязаться в войну с Советским блоком. Они значит китайцев прошляпили, а китайцы и корейцы их десант не прошляпили, несмотря на прямые предупреждения советских советников, и молодецким ударом скинули американцев в море? Так кто лучше был готов воевать?
>
>это не вопрос готовности к войне

А чего тогда это вопрос? Вы же только что предлагали наносить первентивные удары.

>>>А дальше сидение сиднем два года на 38 параллели и мир при своих.
>>
>>И США и СССР сидели на 38 параллели. Уже на второй день конфликта Англия предлагала отвести войска к 38 параллели. И те и другие хотели избежать полномасштабной войны. Мне кажется вопрос больше политический, чем военный.
>
>>>Не просто фантастическая готовность.
>>
>>Может и не фантастическая, но очень неплохая. Мы же не об идельных желаниях говорим, а о реальных возможностях.
>
>>>Про Вьетнам просто молчу. Так долго развертываться (почти 4 года) просрать операции на периферии а потом прокинуть собственных союзничков это только амеры умеют. И как апофеоз остатки боеспособных войск Южного Въетнама поверившие Америке гинут в Лаосе на 9 дороге, а амеры в белом, эвакуируються.
>>
>>Сейчас на работе, но как нибудь прокоментирую.
>
>ждем-с

ждите-с. А пока освежите в памяти, как отреагировали США на потери ВВС - создали топ-ган не дожидаясь окончания войны и что сделали в СССР с результатами испытаний Ф-5 в НИИ ВВС после войны. Т.е. как кто исправляет выявленные недостатки и повышает боеготовность армии. Подсказка - сравнение в пользу США

>>>Млин. А теперь эти герои пропагандабельтунгов записывают потери Южного Вьетнама (своимх союзников заметим) в общие отери Вьетконга.
>>
>>Информационная война - часть их военной концепции после Вьетнама. Такая же часть, как логистика или физическая подготовка солдат. Это именно свидетельство готовности армии вести войну. Глупо обижаться на них за это. За это их военным платят деньги.
>
>во вьетнаме амеры инфовойну проиграли. и учли опыт

Совершенно верно - опыт учли, т.е. повысили свою готовность. А вот генштаб опыт американцев не учел даже к первой чеченской войне. И готов не был. О чем и шла речь в статье с которой мы начали спор.

Всего доброго
От Мелхиседек
К Volhov (20.11.2001 20:10:46)
Дата 21.11.2001 13:25:05

Re: Что Корея,...


>
>ждите-с. А пока освежите в памяти, как отреагировали США на потери ВВС - создали топ-ган не дожидаясь окончания войны и что сделали в СССР с результатами испытаний Ф-5 в НИИ ВВС после войны. Т.е. как кто исправляет выявленные недостатки и повышает боеготовность армии. Подсказка - сравнение в пользу США

АБмериканская армия оказалась неготова к общевойсковым операциям, которые им навязали советские советники. А СА к этому была готова.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.11.2001 09:43:32)
Дата 20.11.2001 16:22:18

Re: Что Корея,...

как раз говорят.

Амерам нужно для подготовки и развертывания 2-3 года, что и получилось. Войска можно послать уже через полгода-год.

За морем житье не худо, а у России этого самого года при вторжении иностранных войск как раз и нет.
От stepan
К Мелхиседек (20.11.2001 16:22:18)
Дата 21.11.2001 06:18:52

Re: Что Корея,...


>как раз говорят.

>Амерам нужно для подготовки и развертывания 2-3 года, что и получилось. Войска можно послать уже через полгода-год.

>За морем житье не худо, а у России этого самого года при вторжении иностранных войск как раз и нет.

Ну в декабре 41-го им никто времени на подготовку не дал и результаты соответствующие.

Степан
От Мелхиседек
К stepan (21.11.2001 06:18:52)
Дата 21.11.2001 13:20:27

Re: Что Корея,...



>>как раз говорят.
>
>>Амерам нужно для подготовки и развертывания 2-3 года, что и получилось. Войска можно послать уже через полгода-год.
>
>>За морем житье не худо, а у России этого самого года при вторжении иностранных войск как раз и нет.
>
>Ну в декабре 41-го им никто времени на подготовку не дал и результаты соответствующие.

америка начала готовиться к войне еще в 1938