От Добрыня
К All
Дата 07.05.2010 19:39:28
Рубрики WWII;

По поводу известного снимка "Советский солдат, отбирающий у фрау велосипед"

Приветствую!
Не поленился человек, разобрался, что за снимок и что происходит на снимке:

http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html


Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед"
К вопросу об одной исторической фальсификации, или о снимке "Советский солдат отбирает велосипед".

Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы.
Сам снимок публикуется, как правило, с подписью "Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина". Встречаются также подписи из цикла "В Берлине 45-го процветало мародерство" и т.д.



По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии "мародерства и насилия", которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т.д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.

Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.

В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и - скорее всего - оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.

Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале "Топография террора", затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке "Война Германии противо Советского Союза 1941-1945" был издал в 1994 году.

У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."



Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на "Войну Германии противо Советского Союза.." и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.

В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.

Зато в процессе поисков на наткнулся на этот же снимок в архиве журнала Life. В версии Лайфа он называется "Bike Fight".
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не германского офицера:



Но главное - подпись!
A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her.

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить".

В общем, не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска по ключевым словам "недоразумение", "немецкая женщина", "Берлин", "советский солдат", "русский солдат" и т.д. Я нашел оригинал фотографии и оригинальную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Вот он:



Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в "российской версии" и даже в версии Life. Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.

Ну и, наконец, оригинальная подпись:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.

Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

***

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь...

PS: PR приветствуется. Это того стоит, тем более накануне Дня Победы.



С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От bedal
К Добрыня (07.05.2010 19:39:28)
Дата 10.05.2010 22:09:59

Собственно, это всё равно "отобрать"

ну, сунул он ей деньги, которые, по её пониманию, ничего не стоят... То есть ничего не попишешь, это всё же честно назвать "отобрал".

Конечно, немцы натворили гадостей куда больше любого варвара, просто это заснято мало и доказывать трудно, особенно когда тебя не хотят слушать. Но "равнять" ситуацию, отрицая очевидные факты - глупо и проигрышно.

Ну, блин, да, не ангелы, да, вот велик отняли. А нехрена было лезть!
От Казанский
К bedal (10.05.2010 22:09:59)
Дата 10.05.2010 22:58:01

Re: Собственно, это...

>ну, сунул он ей деньги, которые, по её пониманию, ничего не стоят... То есть ничего не попишешь, это всё же честно назвать "отобрал".

>Конечно, немцы натворили гадостей куда больше любого варвара, просто это заснято мало и доказывать трудно, особенно когда тебя не хотят слушать. Но "равнять" ситуацию, отрицая очевидные факты - глупо и проигрышно.
Да ну,как раз это они любили снимать,материала оставили выше крыши.Как бойцы в частном порядке,так и из рот пропаганды.Если отыщите подобные материалы по красной армии, милости просим, обсудим.

>Ну, блин, да, не ангелы, да, вот велик отняли. А нехрена было лезть!
Это вообще о чем?Кому куда лезть?
От bedal
К Казанский (10.05.2010 22:58:01)
Дата 10.05.2010 23:38:21

ну да, согласен

>>Конечно, немцы натворили гадостей куда больше любого варвара, просто это заснято мало и доказывать трудно, особенно когда тебя не хотят слушать. Но "равнять" ситуацию, отрицая очевидные факты - глупо и проигрышно.
>Да ну,как раз это они любили снимать,материала оставили выше крыши.Как бойцы в частном порядке,так и из рот пропаганды.Если отыщите подобные материалы по красной армии, милости просим, обсудим.
Не умеем вести споры... публикациям таких "велосипедов" должны бы соответствовать публикации и другие.

>>Ну, блин, да, не ангелы, да, вот велик отняли. А нехрена было лезть!
>Это вообще о чем?Кому куда лезть?
Паrдон, сорвалось, эмоции. Меня кампании про "насильников и отнимателей велосипедов" - злят.
От badger
К Добрыня (07.05.2010 19:39:28)
Дата 07.05.2010 23:42:51

Нам всё врали...

Это фотография не сцена отбирания велосипеда (ну зачем солдату велосипед?!) - это часть сцены изнасилования(одного из тех самых "двух миллионов"). Немка защищается велосипедом.

Очевидно что затерроризированное советкой ордой население Германии никогда бы не решилось противостоять солдату ради какого-то несчастного велосипеда, не убил сразу - уже счастье.
От kegres
К Добрыня (07.05.2010 19:39:28)
Дата 07.05.2010 21:59:28

Антитеза - немецкий солдат и велосипед


Извините - снимка нет. Есть рассказ пожилой женщины (ну стесняюсь сказать - моей несостоявшейся тёщщи) жительницы села Медное (того самого)

Была свидетельнецей такого эпизода - "пришли" в село немцы. Сразу пошли по избам мародёрствовать. Просто заходили и брали. В эту избу вошёл один немецкий солдат. Конечно ему открыли дверь, стучал то то ли прикладом, то ли сапогом - едва не выломал. Отпихнул хозяйку дома (пожилую женщину), увидел в сенях велосипед, взял его и поволок на улицу. Женщина вцепилась в лисапед. Ну и вырвала его его из рук немца. Немец оторопело отскочил к дверям, поголосил что то и выбежал на улицу. Через минуту прибежал с парой коллег. На этот раз отпихнули пожилую селянку погрубее, обыскали всю избу, не нашли велосипеда и ушли в полном неудовольствии.

А вот тут позволю себе загануть загадку - почему немцы не нашли велосипед, хотя на улицу его не выносили, да и просто не успели бы.
Подсказка - стоить вспомнить сельские бытовые стандарты.
Тверские ( и русские вообще) и немецкие.
От sasa
К kegres (07.05.2010 21:59:28)
Дата 09.05.2010 15:00:36

Re: Антитеза -...


>Извините - снимка нет. Есть рассказ пожилой женщины (ну стесняюсь сказать - моей несостоявшейся тёщщи) жительницы села Медное (того самого)

>Была свидетельнецей такого эпизода - "пришли" в село немцы. Сразу пошли по избам мародёрствовать. Просто заходили и брали. В эту избу вошёл один немецкий солдат. Конечно ему открыли дверь, стучал то то ли прикладом, то ли сапогом - едва не выломал. Отпихнул хозяйку дома (пожилую женщину), увидел в сенях велосипед, взял его и поволок на улицу. Женщина вцепилась в лисапед. Ну и вырвала его его из рук немца. Немец оторопело отскочил к дверям, поголосил что то и выбежал на улицу. Через минуту прибежал с парой коллег. На этот раз отпихнули пожилую селянку погрубее, обыскали всю избу, не нашли велосипеда и ушли в полном неудовольствии.

>А вот тут позволю себе загануть загадку - почему немцы не нашли велосипед, хотя на улицу его не выносили, да и просто не успели бы.
>Подсказка - стоить вспомнить сельские бытовые стандарты.
>Тверские ( и русские вообще) и немецкие.

Да-Да у прадеда маво там же (дер. Старое Князево, 20 км от Медного - Родина Лемешева) тоже один валенок успел фриц снять, второй прадед не отдал, даже когда фриц за карабин схватился... так и ушел с одним валенком

Я вот чего думаю, может предъявить им за этот валенок :)

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!
От zahar
К sasa (09.05.2010 15:00:36)
Дата 10.05.2010 23:28:57

Это не по русски будет

>Я вот чего думаю, может предъявить им за этот валенок :)



>ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!
И Вас так же!
От Alpaka
К kegres (07.05.2010 21:59:28)
Дата 07.05.2010 22:48:24

странно как-то (топик)

вот нам тут все уши прожужжали, что в Медном немцев не было, а если и были, то в "ожесточенных боях" их сразу и выбили. То есть времени на расстрел поляков у них ну никак не было. А они, оказываются, нашли время по хатам ходить, велосипеды искать! Ладно, немцы велосипед не нашли. А поляков?
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (07.05.2010 22:48:24)
Дата 08.05.2010 02:04:34

Местные в Медном говорят не так (+)

Доброе время суток!
Я уже лет так 10 назад, ещё в дикопешеходные места,ю ходил и по Медному, общался там кстати не толь ко с бабушками нот и с заслуженным ветераном, который начал командиром орудия под Ржевом (хотя учился он на миномётчика) а закончил войну наводчиком Су-85.
Так вот местные говорили про довольно сильную войну в селе и про то, что в нее то силосной, не то вододонапорной башне (кирпичной) была местная "Брестская крепость", которую немцы так и не взяли.
С тех пор всё собираюсь походить там, куда нам местные пальцами показывали - и всё никак. А стояла та башня, как я понимаю, недалеко от старого моста Ленинградки (сейчас там дорога в обход села идёт, другим маршрутом).
С уважением, Роман
От Blitz.
К kegres (07.05.2010 21:59:28)
Дата 07.05.2010 22:19:50

Re: Антитеза -...

Таким же образом у моей бабушки забрали патефон с пластинками,а пианино отстояли.
От Казанский
К kegres (07.05.2010 21:59:28)
Дата 07.05.2010 22:02:32

Re: Антитеза -...


>Извините - снимка нет. Есть рассказ пожилой женщины (ну стесняюсь сказать - моей несостоявшейся тёщщи) жительницы села Медное (того самого)

>Была свидетельнецей такого эпизода - "пришли" в село немцы. Сразу пошли по избам мародёрствовать. Просто заходили и брали. В эту избу вошёл один немецкий солдат. Конечно ему открыли дверь, стучал то то ли прикладом, то ли сапогом - едва не выломал. Отпихнул хозяйку дома (пожилую женщину), увидел в сенях велосипед, взял его и поволок на улицу. Женщина вцепилась в лисапед. Ну и вырвала его его из рук немца. Немец оторопело отскочил к дверям, поголосил что то и выбежал на улицу. Через минуту прибежал с парой коллег. На этот раз отпихнули пожилую селянку погрубее, обыскали всю избу, не нашли велосипеда и ушли в полном неудовольствии.

>А вот тут позволю себе загануть загадку - почему немцы не нашли велосипед, хотя на улицу его не выносили, да и просто не успели бы.
>Подсказка - стоить вспомнить сельские бытовые стандарты.
>Тверские ( и русские вообще) и немецкие.
Либо опустили в подпол,либо пдняли на подловку.
От kegres
К Казанский (07.05.2010 22:02:32)
Дата 07.05.2010 22:05:15

Re: Антитеза -...

>Либо опустили в подпол.

Точно.
От Фигурант
К Добрыня (07.05.2010 19:39:28)
Дата 07.05.2010 19:48:11

А кто же тогда украл велик у Ангелы Меркель? :))) До сих пор забыть не может :) (-)
От Добрыня
К Добрыня (07.05.2010 19:39:28)
Дата 07.05.2010 19:40:41

Сами снимки - по ссылке (-)