От Lesha
К Сергей Зыков
Дата 19.11.2001 18:18:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...

Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
Когда они с вооружиния сняты?

Ограничители скорости снимали на студерах:)

Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...

По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...

С уважением,
Леша
От wolfschanze
К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
Дата 20.11.2001 13:27:48

Re: Нехочу сказать



>Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
--Полковник Баранец упоминает в своих мемуарах про госпиталь/ Только не говорит когда/ Он служил в Германии годах в 70 - х

>По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...

>С уважением,
>Леша
--Взаимно
От sap
К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
Дата 20.11.2001 09:34:04

Re: Нехочу сказать


>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
>Когда они с вооружиния сняты?

Офицально могут быть не сняты и до сих пор. Т-34 например сняли в начале 90-х.
Фактически из частей изьяли окончательно в 60-х. Отец вспоминат, что ездил сдавать ППШ и карабины летом, будучи уже старшиной батареи. То есть в 61 году. (ПВО, Краснознаменный Кирово-Путиловский полк).

Сергей
От Sanyok
К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
Дата 19.11.2001 20:03:43

Ре: Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...

Здрасьте

>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
>Когда они с вооружиния сняты?
ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.

>Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
От loki
К Sanyok (19.11.2001 20:03:43)
Дата 20.11.2001 15:10:02

Старый прапор говорил...


>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

Служил у нас старый прапор, он в ту кумпанию был сверчком, мужик он словоотхотливый, поминал в частности такое событие: "Наши б... не буя с немцами не могли сделать, потому что они б... встанут на дороге на буй, а наши не буя не проехать ни стрелять не могут, потому что там бабы с колясками. Ну нашим приказали на буй стрелять и давить, а они ни буя не стреляют, так наших особисты потом увезли, а немцы-танкисты подошли, им все по-бую, пару человек подстрелили, по остальным на танках проехали, вся толпа на буй разбежалась". Хотя присутствие немцев-танкистов как-то сомнительно, может старый прапор с Венгрией путал, там он тоже наследил. Очень яркая личность, всегда под чефе, начальство по-бую (за 40 лет до старшего прапора не дослужился), притом заикался страшно, что придавало его рассказам непередаваемый колорит.
От Sanyok
К loki (20.11.2001 15:10:02)
Дата 20.11.2001 20:08:09

Ха, рассказ прапора , напоминает

рассказ однокласника моего отца о гдэровских солдатах в Чехословакии 68-го.
От Lesha
К Sanyok (19.11.2001 20:03:43)
Дата 19.11.2001 20:18:24

Ре: Ре: Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...


>Здрасьте

>>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
>>Когда они с вооружиния сняты?
>ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.

Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

>>Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

Ну ето немного другое... Я сильно сомневаюсь, что имел место быть описанный в етом рассказе (?) случай с вырезанием медсанбата... А наши войска сидели и не могли дождаться пока немцы закончат? Очень сомневаюсь...
Да и с вырезаниями караулов тоже перегиб помоему.

Есть что почитать по тем событиям?
С уважением,
Леша
От loki
К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
Дата 20.11.2001 14:57:30

Re: Ре: Ре:


>Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
>Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

Оппаньки, ППШ в непехотных подразделениях до 60-х дожил, а может и больше. Подумайте сами, зачем списывать хорошую вешь. У меня есть фото отца (войска ПВО) года эдак 1957 в окружении подчиненных, зольдаты с ППШами, и что характерно, с круглыми дисками! А вот насчет ППД, парон, что-то не верится.

>Ну ето немного другое... Я сильно сомневаюсь, что имел место быть описанный в етом рассказе (?) случай с вырезанием медсанбата... А наши войска сидели и не могли дождаться пока немцы закончат? Очень сомневаюсь...
>Да и с вырезаниями караулов тоже перегиб помоему.

А много мы знаем про вырезание караулов, например, в 80-х в Польше. У меня в части был зольдатик, долгое время карауливший что-то стратегическое недалеко от Гданьска - оплота "Солидарности". Так рассказывал что за пол-года несколько человек умыкнули, причем последний эпизод был довольно грязный, с выворачиванием кишок и отрезанием первичного полового признака. Что забавно, так это то что зольдатиков иногда ставили в караул без патронов (трудно в это поверить, но служившие в СА знают что такое бывало регулярно). Я это так запомнил потому что зольдатик, принявший непосредственное участие в уборке последствий эпизода, слегка умом повредился и подстрелил через пару дней какого-то поляка, который мирно кидал в него кирпичом с забора. После отсидки в дурке его убрали от греха подальше в нашу часть, где он у меня заряжающим посвистел с пол-года, а потом его-таки в стройбат задвинули, чтоб еще подальше от стрелкового оружия.
Так я это к тому, что политика тонкая штука - зачем портить отношения с немцами, поминая всякие неаппетитные эпизоды, с поляками же стараемся не портить.
От Siberiаn
К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
Дата 20.11.2001 09:07:10

сказочник...


>>Здрасьте
>
>>>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
>>>Когда они с вооружиния сняты?
>>ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.
>
>Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
>Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

Лет 10 - 20 назад кое-где применялись ППШ. Охрана мостов кое-где.
А вот насчет ППД - траваааааа)))))))

>>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

Что за знак??? Чтобы стрелять отказались - полная фигня. Это АРМИЯ была. Прикажут - сделает. Врезали бы за милую душу. И поделом, кстати...

Siberian
От Sanyok
К Siberiаn (20.11.2001 09:07:10)
Дата 20.11.2001 20:53:46

Ре: сказочник...

>>>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
>
>Что за знак??? Чтобы стрелять отказались - полная фигня. Это АРМИЯ была. Прикажут - сделает. Врезали бы за милую душу. И поделом, кстати...
Фигня не фигня , а вот есть в Берлине мемориальный камень на котором написано что поставлен он в память о 18 советских солдатах и офицерах отказавшихся стрелять в демонстрантов и казнённых за это. Я этот камень своими глазами видел. Надо будет поискать фотку в нете.

P.S: а в армии всяко бывает.
От А.Никольский
К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
Дата 19.11.2001 21:52:48

гы, памятник есть, а расстрела не было

Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
+++++
Расстрела-то и не было - впервые про такое слышу. вообще там быстро, за несколько дней управились.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
Дата 19.11.2001 18:26:15

Ограничители(+)

Доброго времени суток!


>Ограничители скорости снимали на студерах:)
А, что тут такого?Дальнобойщики рассказывали, что на современных "Меринах"(грузовых естественно) стоят и сколько не дави больше 90 не поедешь.А насчет "Студеров" есть у меня знакомый ветеран, который на них в 44-45 служил, по возможности спрошу при встрече.


>По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...
Все может быть.

>Леша
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (19.11.2001 18:26:15)
Дата 19.11.2001 18:35:36

А откуда там вообще Студеры? (+)

Доброе время суток!
Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
С уважением, Роман
От loki
К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
Дата 20.11.2001 14:41:27

Re: А откуда...


>Доброе время суток!
> Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
> С уважением, Роман

Вообще-то не все Студеры пошли под пресс, хотя бы потому что не все были получены по ленд-лизу - не-е и за наличные, во-вторых наладить производство запчастей не проблема, сейчас же клепают у нас запчасти к иномаркам. А в-третьих рассказчик мог по старой доброй традиции назвать Студером Зил-151/157. Еще в 80-х у нас эти 157-е называли "беками", "беккерами" и "Студерами" - почему не знаю, но факт.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
Дата 20.11.2001 09:54:58

Студер был у моего бати в батарее (1972-73 г.) (-)
От sap
К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
Дата 20.11.2001 09:26:43

Re: А откуда...

> Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
> С уважением, Роман

Техника "двойного назначения" могла оставаться для использования в народном хозяйстве. Студеры передавались предприятиям. В войсках они почти сошли на нет к концу 40-х. Отсудствие запчастей, невозможность пополнения аналогичными машинами. Штучные в хоз частях могли еще остаться.
Я думаю что к середине 50-х уже везде стали редкостью.

Сергей.
От SVAN
К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
Дата 19.11.2001 19:38:45

Re: А откуда...

Но-но-но! У меня сосед по гаражу в Питере свой "Виллис" заботливо протирал тряпочкой по выходным. Я не выдержал, спросил - неужели настоящий? Оказалось, что да, самый настоящий. Так что кое-что осталось наверняка.

СВАН
От Роман Алымов
К SVAN (19.11.2001 19:38:45)
Дата 19.11.2001 20:14:36

Вот именно что "что-то" (+)

Доброе время суток!

Остались конечно еденичные экземпляры, но вряд ли целые войсковые части на этой технике. Трофейные машины тоже до сих пор ездят, ну и что?
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
Дата 19.11.2001 18:41:46

Re: А откуда...

Доброго времени суток!

> Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили.
Вроде как не весь, какя-то часть толи уже оплачена была, то-ли еще почему-то не подлежала сдаче, обсуждали этот вопрос как-то уже.
> в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
Ну, 151-х на это время думаю много не наклепали, а вообще вопрос интересный, надо у знакомого спросить, он еще несколько лет после войны дослуживал.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (19.11.2001 18:41:46)
Дата 19.11.2001 19:07:16

Да трава это, трава...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброго времени суток!

>> Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили.
>Вроде как не весь, какя-то часть толи уже оплачена была, то-ли еще почему-то не подлежала сдаче, обсуждали этот вопрос как-то уже.
>> в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
>Ну, 151-х на это время думаю много не наклепали, а вообще вопрос интересный, надо у знакомого спросить, он еще несколько лет после войны дослуживал.

И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ранеными - ну не боялись они, что русские приедут, русские по стронгхолдам и блокгаузам отсиживались, пока вокруг бесновались орды гуннов, размахивавших томагавками. И художественное описание черных трусов под задравшейся юбкой в сочетании с кровищей. "Секс, ложь и видео". А уж проститутки на минном поле, так это вообще: "Голые бабы по небу летят - в баню попал реактивный снаряд". Тридцать патронов он одной очередью не затрахался выпускать...

>С уважением! Павел.
И. Кошкин
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (19.11.2001 19:07:16)
Дата 20.11.2001 01:34:43

Тридцать патронов он одной очередью ;с)

Ваня, ППШ имеет скорострельность порядка 1000 выстрелов в минуту (МР-40 - 400-450 выстрелов) Проделав нехитрый расчет 1000/60 получаем 2 секунды на 30 выстрелов.
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (20.11.2001 01:34:43)
Дата 20.11.2001 01:55:36

Ага-ага.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ваня, ППШ имеет скорострельность порядка 1000 выстрелов в минуту (МР-40 - 400-450 выстрелов) Проделав нехитрый расчет 1000/60 получаем 2 секунды на 30 выстрелов.

Вот только дед мой стрелял из ППШ. И по его словам после десятого выстрела он уходит куда-то в небо... И, как он говорил, он лично не стал бы стрелять из него более чем по десять выстрелов. Во избежание отказа.

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (19.11.2001 19:07:16)
Дата 19.11.2001 19:54:57

Да.

>И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ....
*******************
...и плевок в "дерьмократов" в конце статьи...

Я удивился, что ссылка была на "СУ", а не на "Завтра" или "Дуель"

С уважением, Евгений.
От И. Кошкин
К Eugene (19.11.2001 19:54:57)
Дата 19.11.2001 22:58:21

Да что там!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ....
>*******************
>...и плевок в "дерьмократов" в конце статьи...

>Я удивился, что ссылка была на "СУ", а не на "Завтра" или "Дуель"

Дайте мне на два дня могучего Дизайнера, мы с ним ТАААКУЮ статью забабахаем! Про первый мотострелковый моногольский батальон по проведению массовых изнасилований. Мнтервью с командиром, кавалером многих орденов Мандагельды Хуйдабердыев. Про то, как они ворвались в небольшой городок и уже приступили, как подошли эсэсовцы и начался бой. Как рядовой Иван Мудищев, потомок знаменитого Луки, когда кончились снаряды бросился на Пантеру. Сзади. С бутылкой. Из под шампанского. Пантера осталась довольна. Про приданные батальону 12 КАВКАЗСКИХ овчарок, которые должны были проводит изнасилование поголовья немецких овчарок независимо от пола. А Алекс забабахает в Фотошопе Скаут Кар с эмблемой из двух скрещенных органов на борту. Потом возьмем фотографию Брюса Ли, Алекс над ней поработает, подстарит, присобачит седую козлиную бородку - вот и готов ветеран.

А назавтра общечеловеческая эспээсовская пресса зайдется поросячьим визгом: "Камммунистыыыы!!! Смааарите шо делалааали! Я жииить не бууудуууу!!! Нюрнберг им, немедленно! Кашмаааар! И мы живем в этой стране! Заберите нааас! Хотя бы лекции читааать!"

>С уважением, Евгений.
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (19.11.2001 22:58:21)
Дата 20.11.2001 05:00:35

Банзай!!!!!!!!!!!!! Кошкин рулез!!!

Кошкин!!! Я прошу тебя!!! (Крик с надрывом, имитирующий интонации: "Убей его, Хлудов!!!")

Давай это сделаем!!! Есть такой жанр - "Литературная мистификация". Я клянусь, можно такую штуку сделать!!! Причём на сайте ввести регистрацию и гостевую книгу - это будет круто!!! На двух языках обзательно!!! А лучше на трёх!
Кто помнит такой гениальный журнал - "Химия и Жизнь" - они регулярно такое устраивали, а потом публиковали результаты. Письма трудящихся, ссылки в серьёзных журналах, и т.д.
Народ! Кто поддержит инициативу????

СВАН

>Дайте мне на два дня могучего Дизайнера, мы с ним ТАААКУЮ статью забабахаем! Про первый мотострелковый моногольский батальон по проведению массовых изнасилований. Интервью с командиром, кавалером многих орденов Мандагельды Хуйдабердыев. Про то, как они ворвались в небольшой городок и уже приступили, как подошли эсэсовцы и начался бой. Как рядовой Иван Мудищев, потомок знаменитого Луки, когда кончились снаряды бросился на Пантеру. Сзади. С бутылкой. Из под шампанского. Пантера осталась довольна. Про приданные батальону 12 КАВКАЗСКИХ овчарок, которые должны были проводит изнасилование поголовья немецких овчарок независимо от пола. А Алекс забабахает в Фотошопе Скаут Кар с эмблемой из двух скрещенных органов на борту. Потом возьмем фотографию Брюса Ли, Алекс над ней поработает, подстарит, присобачит седую козлиную бородку - вот и готов ветеран.

А назавтра общечеловеческая эспээсовская пресса зайдется поросячьим визгом: "Камммунистыыыы!!! Смааарите шо делалааали! Я жииить не бууудуууу!!! Нюрнберг им, немедленно! Кашмаааар! И мы живем в этой стране! Заберите нааас! Хотя бы лекции читааать!"

>С уважением, Евгений.
И. Кошкин
От И. Кошкин
К SVAN (20.11.2001 05:00:35)
Дата 20.11.2001 08:39:04

Нельзя такое делать, даже в шутку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Потому что завтра какой-нибудь МК это перепечатает и все, готово. А потом какой-нибудь бледный учитель начнет рассказывать студентам, а то и школьникам про пьяные атаки с одним не скажу чем на пятерых.

С уважением,
И. Кошкин