От Вадим Жилин
К All
Дата 18.11.2001 14:06:40
Рубрики ВВС; 1941;

1941. Вопрос про аэродром в Бельцы (ОдВО)

Приветствую.

Одесский ВО. 20-я САД.
В "Уроках и выводах ..." там якобы было 54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3
На странице "Вторжение" (Хазанова) там якобы находился 45-й СБП (средне-бомбардировочный полк ?)
Что-то не стыкуется.
Если у кого есть инфа, поделитесь плиииззз.

ЗЫ: Кстати 64-я была САД или таки ИАД? Тоже заранее благодарю!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Hokum
К Вадим Жилин (18.11.2001 14:06:40)
Дата 18.11.2001 18:55:40

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую, джентльмены!
А не в Бельцах ли, часом, встретил 22 июня Покрышкин? Что-то отложилось подобное в памяти... Если так, то в его мемуарах об этом много должно быть.
С уважением,

Роман
От Вадим Жилин
К Hokum (18.11.2001 18:55:40)
Дата 18.11.2001 19:29:53

Есть такое дело!

Приветствую.

>Приветствую, джентльмены!
>А не в Бельцах ли, часом, встретил 22 июня Покрышкин? Что-то отложилось подобное в памяти... Если так, то в его мемуарах об этом много должно быть.

Это да "Наша эскадрилья несла в Бельцах боевое дежурство" (Александр Иванович Покрышкин "Небо войны"), но, это эскадрилья, истребительная как я понял. А полк то какой был? Или я запутался?

---------------------------
Музыкой навеяло, всё спросить хотел, да руки как крюки.
Александр Иванович пишет, что наши победы за линией фронта не засчитывались. Мне кажется, что если бы засчитывалиль, то и Хартман и Рудель отдыхали бы!
Сорри, это во мне агрессивный патриотизм заговорил :). Тем более, что Покрышкин не был "свободным охотоником, заходящим от солнца", а таскал свои части на штурмовки и т.д., т.е. делал черную работу. Помню, был у нас такой разговор на Форуме с Михаилом Николаевичем Свириным ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Pavel
К Вадим Жилин (18.11.2001 19:29:53)
Дата 19.11.2001 11:51:18

Про сбитые(+)

Доброго времени суток!
Согласно приказу №0299 от 19.08.41 вроде бы действительно сбитые над территорией противника не засчитывались, кажется изменения были в 43г.Вот цитата из приказа №0299, сам приказ на www.aiforce.ru, другое дело как он реально выполнялся...
==============================
Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном
случае показаниями летчика- истребителя на месте, где упал сбитый самолет
противника и подтверждениями командиров наземных частей или
установлением на земле места падения сбитого самолета противника
командованием полка.
========================
С уважением! Павел.
От Hokum
К Вадим Жилин (18.11.2001 19:29:53)
Дата 18.11.2001 20:54:01

Re: Есть такое...

Приветствую!
К сожалению, мало что могу подсказать. Источников под рукой нет, так что все по памяти. Но то, что начинал он на МиГ-3 - это совершенно однозначно.
Неужели в его мемуарах (и "Небо войны", и "Познать себя в бою") не указывается номер полка и дивизии? Я сам, к сожалению, не помню, давно читал.
А что до сбитых - думаю, все сложнее. Насколько мне известно, методика учета сбитых неоднократно менялась в ходе войны. Но деталей опять-таки не знаю.
Интересен другой момент из воспоминаний его жены. Когда Покрышкин выходил из окружения (вместе с МиГом на буксире за грузовиком, очень известный эпизод), он в конце концов был вынужден сжечь и самолет, и все документы, включая летную книжку. Со всеми сбитыми на данный момент. А штабные документы якобы тоже погибли при отступлении. И он вынужден был начинать счет с нуля.
Вопрос - насколько это вероятно? Вроде бы на боевые задания никаких лишних документов не брали. Не говоря уже о летной книжке, которая сама по себе для противника - ценный источник информации.
Кто-нибудь может прокомментировать?
С уважением,

Роман
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (18.11.2001 19:29:53)
Дата 18.11.2001 20:45:54

Re: Есть такое...


>Александр Иванович пишет, что наши победы за линией фронта не засчитывались. Мне кажется, что если бы засчитывалиль, то и Хартман и Рудель отдыхали бы!

А если бы как и немцы засчитывали на счет сбитые в групповом бою, то...



кому-то и её надо делать

>Сорри, это во мне агрессивный патриотизм заговорил :). Тем более, что Покрышкин не был "свободным охотоником, заходящим от солнца", а таскал свои части на штурмовки и т.д., т.е. делал черную работу. Помню, был у нас такой разговор на Форуме с Михаилом Николаевичем Свириным ...

кому-то и её надо делать
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (18.11.2001 14:06:40)
Дата 18.11.2001 14:31:34

Re: 1941. Вопрос...

На rkka.ru выложена таблица боевого состава ВВС западных округов из труда "Советская авиация в ВОВ в цифрах".

там говорится, что:
55 иап 20 сад имел 54 И-153, И-16 и 62 МиГ-3, и дислоцировался в Бельцы и Семеновка
45 сбп 20 сад дислоцировался в Тирасполь, Гросулово
64 авиадивизии там вообще не значится.

В документе о переучивании полков на новую матчасть (в "малиновке") дислокация указана так:
55 иап - Бельцы
45 ббп - Тирасполь

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.11.2001 14:31:34)
Дата 19.11.2001 13:15:35

Кошмар! Хоть бы один посмотрел в источник! ;((

>На rkka.ru выложена таблица боевого состава ВВС западных округов из труда "Советская авиация в ВОВ в цифрах".

>64 авиадивизии там вообще не значится.

Обшибся я - есть она там.
http://rkka.ru/22/vvs/kovo.htm
Названа истребительной, в чем я лично не уверен, хотя в ней только ИАПы.
Обидно другое - НИКТО не поправил, обратившись к источнику....
Ну ладно я - старый больной Пью!
Вадим, iggalp - как вам не стыдно! ;(

>С уважением
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (19.11.2001 13:15:35)
Дата 19.11.2001 16:38:09

Re: Кошмар! Хоть...

>Обшибся я - есть она там.
> http://rkka.ru/22/vvs/kovo.htm
>Названа истребительной, в чем я лично не уверен, хотя в ней только ИАПы.
>Обидно другое - НИКТО не поправил, обратившись к источнику....
>Ну ладно я - старый больной Пью!

Я, например, понял что вы тут за ОдВО говорите. Так в ОдВО ее и нет.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (19.11.2001 16:38:09)
Дата 19.11.2001 21:12:42

Re: Кошмар! Хоть...

Приветствую.

>Я, например, понял что вы тут за ОдВО говорите. Так в ОдВО ее и нет.

В части ОдВО я спрашивал про аэродром в Бельцах, а про 64-ю я и не утверждал, что она в ОдВО. КОВО, конечно КОВО. Я все-таки склоняюсь ктому, что она была ИАД.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (19.11.2001 13:15:35)
Дата 19.11.2001 14:03:56

Re: Кошмар! Хоть...

Приветствую.

>Обшибся я - есть она там.
> http://rkka.ru/22/vvs/kovo.htm
>Названа истребительной, в чем я лично не уверен, хотя в ней только ИАПы.
>Обидно другое - НИКТО не поправил, обратившись к источнику....
>Ну ладно я - старый больной Пью!
>Вадим, iggalp - как вам не стыдно! ;(

А мы, Костя, Тебя любим и верим Тебе на слово, а Ты этим воспользовался и нас задинамил, какой же Ты все-таки...

:)))

>>С уважением
>С уважением
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (19.11.2001 14:03:56)
Дата 19.11.2001 16:49:46

Присоединяюся :))) (-)
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (18.11.2001 14:31:34)
Дата 18.11.2001 17:55:49

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

Спасибо, проясняется!

>64 авиадивизии там вообще не значится.

Хммм...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (18.11.2001 17:55:49)
Дата 18.11.2001 19:05:20

Re: 1941. Вопрос...


>Приветствую.

>Спасибо, проясняется!

>>64 авиадивизии там вообще не значится.
>
>Хммм...

Можем проверить по полкам. Какие были в 64, по твоим данным?
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением
От iggalp
К Константин Федченко (18.11.2001 19:05:20)
Дата 19.11.2001 11:49:17

Re: 1941. Вопрос...

например, 246 иап и 247 иап (формирующиеся)
есть данные, что кроме них в дивизии было 64 МиГ-3, 175 И-16 и И-153. 22 июня в боях погибли 5 самолетов и 75 получили разной степени повреждения на аэродромах.
От iggalp
К Константин Федченко (18.11.2001 19:05:20)
Дата 19.11.2001 11:30:43

Re: 1941. Вопрос...

Касательно существования 64 ад можно посмотреть хотя бы у Скрипко в "По целям ближним и дальним", но он называет ее смешанной
От Александр Киян
К iggalp (19.11.2001 11:30:43)
Дата 19.11.2001 15:46:49

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую !

>Касательно существования 64 ад можно посмотреть хотя бы у Скрипко в "По целям ближним и дальним", но он называет ее смешанной

Пять истребительных авиационных полков в составе дивизии, какая она может быть ?

Правда есть версия, что в июле она была переформирована в смешанную

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (19.11.2001 15:46:49)
Дата 19.11.2001 16:39:46

Re: 1941. Вопрос...

>Правда есть версия, что в июле она была переформирована в смешанную

Может в октябре? В БС она с ноября 1941 идет как смешаная, а до этого - истребительная.
От iggalp
К Александр Киян (19.11.2001 15:46:49)
Дата 19.11.2001 16:05:07

Re: 1941. Вопрос...

Похоже не она одна
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (18.11.2001 19:05:20)
Дата 18.11.2001 19:32:58

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

>Можем проверить по полкам. Какие были в 64, по твоим данным?

Костя, я самостоятельных подборок по авиаторам не делал, а умничать не хочу. Подождём?

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (18.11.2001 19:32:58)
Дата 18.11.2001 19:41:06

Re: 1941. Вопрос...

64-я была иад
От Вадим Жилин
К iggalp (18.11.2001 19:41:06)
Дата 18.11.2001 20:25:30

А дровишки? :))) (-)
От iggalp
К Вадим Жилин (18.11.2001 20:25:30)
Дата 19.11.2001 11:35:05

Re: А дровишки?...

Это из таблички Алексея Исаева. В других местах называют сад
см., например http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/hazanov/kovo.htm
От Вадим Жилин
К iggalp (19.11.2001 11:35:05)
Дата 19.11.2001 12:39:13

Re: А дровишки?...

Приветствую.

>Это из таблички Алексея Исаева. В других местах называют сад
>см., например http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/hazanov/kovo.htm

Дык с Хазанова и пошло. Это у него я увидел, что она САД, в то время как в соотв. с "Боевым Составом ...", скомпелированным Алексеем Исаевым, она ИАД.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (19.11.2001 12:39:13)
Дата 19.11.2001 13:52:58

Re: А дровишки?...

>Дык с Хазанова и пошло. Это у него я увидел, что она САД, в то время как в соотв. с "Боевым Составом ...", скомпелированным Алексеем Исаевым, она ИАД.

Не только у него. Много где можно увидеть