От Вадим Жилин
К All
Дата 18.11.2001 14:04:26
Рубрики 1941;

1941. Статью нашел в сетке. Вопрос есть.

Приветствую.

http://www.navigator.kz/articles/mpole140600a.shtml

Интернет-газета "Навигатор"
Рубрика "Марсово поле".
"22 июня 1941 года: могло ли быть не так плохо?"
Часть II

>Политический аспект привел к тому, что войска приграничных округов в основном остались в казармах и не были выведены на позиции прикрытия государственной границы. Кстати, в ночь с 13 на 14 мая это мероприятие было проведено: все войска были выведены на свои позиции, где и находились до утра.

(жирный мой)

А утром навроде как вернулись обратно в казармы? Это откуда автор взял?
В сухом остатке у меня вопрос. Что это за мистическое ночное выдвижение? Или всё проще, автор просто 3,14.....? К слову, 13-го вышла небезизвестная директива.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (18.11.2001 14:04:26)
Дата 18.11.2001 19:45:29

Re: 1941. Статью...

Имхо полная дурь. Им до позиций не то что до вечера туда и обратно, а только в одну сторону топать и топать
От Вадим Жилин
К iggalp (18.11.2001 19:45:29)
Дата 18.11.2001 20:27:10

Re: 1941. Статью...

Приветствую.

>Имхо полная дурь. Им до позиций не то что до вечера туда и обратно, а только в одну сторону топать и топать

Ваше ИМХО - автор это придумал?
Какой кошмар!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (18.11.2001 20:27:10)
Дата 19.11.2001 01:20:15

Re: 1941. Статью...

В лучшем случае сильно передернул
От MAG
К Вадим Жилин (18.11.2001 14:04:26)
Дата 18.11.2001 14:16:45

соотношение сил Германия - Чехословакия?

там же: Если бы Чехословакия не оказалась в международной изоляции, она смогла бы успешно воевать с Германией и даже рассчитывать на победу в войне...........

насколько обоснованно это суждение?
у Чехословакии на тот момент был развитый ВПК но в таких ли масштабах?
От Мелхиседек
К MAG (18.11.2001 14:16:45)
Дата 18.11.2001 19:22:08

Re: соотношение сил...


>там же: Если бы Чехословакия не оказалась в международной изоляции, она смогла бы успешно воевать с Германией и даже рассчитывать на победу в войне...........

>насколько обоснованно это суждение?

Если с одной стороны Франция и Великобритания, а с другой (относительно Германии в географическом смысле) Чехия и Польша, то положение стран Оси не самое лучшее.

>у Чехословакии на тот момент был развитый ВПК но в таких ли масштабах?

Моравия - это кузница Австро-Венгрии.
Большая часть вооружения в Австро-Венгрии была произведена в нынешней Чехии.
От Siberiаn
К MAG (18.11.2001 14:16:45)
Дата 18.11.2001 16:02:15

Если теоретически то чехи наваляли бы немцам

а что касается ВПК то почти весь он достался чехам от австрийской империи. У чехов было больше пулеметов, танков, пушек и огромные производственные мощности по производству оного. Не было у швейков только одного - решимости. Как правтельства так и армии. Вот и получилось что против немцев выступил один единственный офицер с пистолетиком а все остальные обосрались.
А потом доблестно ДО 45 ГОДА вся чехия клепала технику для немцев -танки самоходки стрелковку. А словаки еще и воевали против нас. Союзнички бля. Ни украсть ни покараулить

Siberian
От reinis
К Siberiаn (18.11.2001 16:02:15)
Дата 20.11.2001 12:37:48

так чево с них взять


> А потом доблестно ДО 45 ГОДА вся чехия клепала технику для немцев -танки самоходки стрелковку. А словаки еще и воевали против нас. Союзнички бля. Ни украсть ни покараулить
********
они ведь до 1918 онемечени в некотори степени были, вот и издержки роста нации. Хотя с другои стороны - в Сибири дралис

ŗеинис

>Сибериан
От Мелхиседек
К Siberiаn (18.11.2001 16:02:15)
Дата 18.11.2001 19:18:14

Re: Если теоретически...

Наличие большого количества техники не заменяет боевого духа.
От MAG
К Siberiаn (18.11.2001 16:02:15)
Дата 18.11.2001 16:25:20

а в цифрах и характеристиках есть? (-)
От Игорь Куртуков
К MAG (18.11.2001 16:25:20)
Дата 18.11.2001 18:17:09

Re: а в...

См. во втором томе 12-томника. Там карта и соотношение сил. У меня к сожалению нет поблизости, а то бы набил.
От MAG
К Игорь Куртуков (18.11.2001 18:17:09)
Дата 20.11.2001 06:24:18

что за 12-ти томник? (-)
От Вадим Жилин
К MAG (20.11.2001 06:24:18)
Дата 20.11.2001 10:40:29

Re: что за...

Приветствую.

"История WW2", в которой победил дорогой Леонид Ильич. В отличие от 6-и томника "История ВОВ", в которой победин дорогой Никита Сергеевич.

:)).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (18.11.2001 18:17:09)
Дата 18.11.2001 19:03:29

из 12 томника

>См. во втором томе 12-томника. Там карта и соотношение сил. У меня к сожалению нет поблизости, а то бы набил.

Вот такая таблица там дана:
Состав сил Германии и Чехословакии, развернутых в сентябре 1938 года:
					Дивизий	Танков	Самолетов,	Людей
Германия:
Общая численность			47	720	2500		2 200 000
Армия вторжения				39	720	2400		1 825 000

Чехословакия:
Общая численность			45	469	1582		2 000 000
Армия отражения агрессии		37	400	1500		1 645 000

Плюс еще указаны группировки союзников Германии - Польши (пд - 2, гд-1, кбр-1) и Венгрии (кбр-2, смбр-5) и союзника Чехословакии - СССР (в том числе подготовлено к отправке в Чехословакию 548 самолетов).
С уважением
От Siberiаn
К Константин Федченко (18.11.2001 19:03:29)
Дата 20.11.2001 12:23:26

А качество техники?

У немцев была техника на то время - особенно по танкам и стрелковке - хуже чем у чехов. Не зря они комплектовали потом чуть не на четверть свои танковые войска из чешских танков. ИМХО в превосходящее число немецких танков в армии вторжения попали в основном всякие Т1 и т2. Ситуация по технике после захвата Чехословакии в вермахте изменилась. Боши получили доступ к закромам родины. Миллионы работящитх чехов стали клепать технику для блицкрига - и понеслась...


Siberian
От Константин Федченко
К Siberiаn (20.11.2001 12:23:26)
Дата 20.11.2001 12:43:58

А это еще большой вопрос

>У немцев была техника на то время - особенно по танкам и стрелковке - хуже чем у чехов.

Спорно вообще-то, по каким-то позициям лучше, по каким-то хуже. Какая цель сравнивать-то? Что цифры в среднем по больнице - и так понятно. Главное было - не техника, а паралич власти, предательство западных союзников и, по сути, начинающаяся гражданская война внутри ЧСР (мятеж судетских немцев Хайнлайна). Да еще и аппетиты соседей - Венгрии в первую очередь.

>Не зря они комплектовали потом чуть не на четверть свои танковые войска из чешских танков.

Не зря, конечно. Только в основном из тех, которые построены были уже после оккупации ЧСР. Кстати, в башню все-таки посадили третьего - без него неудобно как-то было).

>ИМХО в превосходящее число немецких танков в армии вторжения попали в основном всякие Т1 и т2.

Верно. Как и в число чехословацких танков - в основном танкетки с одним пулеметом в рубке.

>Ситуация по технике после захвата Чехословакии в вермахте изменилась. Боши получили доступ к закромам родины. Миллионы работящих чехов стали клепать технику для блицкрига - и понеслась...

Ага. Кроме танков все вооружение отнесли к второсортному - в первую очередь для вооружения частей СС и дивизий n-х линий. Конечно, прежде всего из-за особенностей снабжения, а не из-за плохого качества. Кстати, именно особенности снабжения привели к тому, что танки чешского производства все собрали покомпактнее - в 3 и 4 ТГр - наверно, через Сувалки или где-то там все вместе снабжали.
>Siberian
С уважением
От Siberiаn
К Константин Федченко (20.11.2001 12:43:58)
Дата 20.11.2001 12:49:46

Костя, я ж про это и говорю - чего спорим то?

>>У немцев была техника на то время - особенно по танкам и стрелковке - хуже чем у чехов.
>
>Спорно вообще-то, по каким-то позициям лучше, по каким-то хуже. Какая цель сравнивать-то? Что цифры в среднем по больнице - и так понятно. Главное было - не техника, а паралич власти, предательство западных союзников и, по сути, начинающаяся гражданская война внутри ЧСР (мятеж судетских немцев Хайнлайна). Да еще и аппетиты соседей - Венгрии в первую очередь.

Я ж писал
"Не было у швейков только одного - решимости. Как правтельства так и армии. Вот и получилось что против немцев выступил один единственный офицер с пистолетиком а все остальные обосрались"

Даже если бы немцы попёрли через границу с бейсбольными битами и тогда бы чехи тоже сдались ИМХО.


Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (20.11.2001 12:23:26)
Дата 20.11.2001 12:29:56

Re: А качество...


>У немцев была техника на то время - особенно по танкам и стрелковке - хуже чем у чехов. Не зря они комплектовали потом чуть не на четверть свои танковые войска из чешских танков.

Справедливости для - выпуск LT-38 (в немечестве Pz.38(t) был организован _немцами_ (по чешскому естественно проекту).
Кроме того в Венгрию продана лицензия на выпуск Т-21 (в мадьярчестве - "Туран")

>ИМХО в превосходящее число немецких танков в армии вторжения попали в основном всякие Т1 и т2.

Это так. Но и у чехов было только 200 LT-35 (в немечестве Pz.35(t)) Остальное тож всякие LT-34 пулеметные.

>Ситуация по технике после захвата Чехословакии в вермахте изменилась. Боши получили доступ к закромам родины.

Это конечно. Заводы "Шкода" и "ЧКД" дорогого стоят.

С уважением


>Siberian
От Мелхиседек
К Константин Федченко (18.11.2001 19:03:29)
Дата 18.11.2001 20:25:40

Re: из 12...


>>См. во втором томе 12-томника. Там карта и соотношение сил. У меня к сожалению нет поблизости, а то бы набил.
>
>Вот такая таблица там дана:
>Состав сил Германии и Чехословакии, развернутых в сентябре 1938 года:
>
>					Дивизий	Танков	Самолетов,	Людей
>Германия:
>Общая численность			47	720	2500		2 200 000
>Армия вторжения				39	720	2400		1 825 000

>Чехословакия:
>Общая численность			45	469	1582		2 000 000
>Армия отражения агрессии		37	400	1500		1 645 000
>

>Плюс еще указаны группировки союзников Германии - Польши (пд - 2, гд-1, кбр-1) и Венгрии (кбр-2, смбр-5) и союзника Чехословакии - СССР (в том числе подготовлено к отправке в Чехословакию 548 самолетов).


Интересно, откуда у чехословакии 2 млн армии. Мобрезервы маловаты для такого.
От ARTHURM
К MAG (18.11.2001 16:25:20)
Дата 18.11.2001 16:51:46

Куцая инфа

Добрый день!

Чегой то малость недоделано - но кое что:

http://www.geocities.com/kumbayaaa/czechoreparmy.html

С уважением ARTHURM
От MAG
К ARTHURM (18.11.2001 16:51:46)
Дата 18.11.2001 17:29:44

я по алицки не разумею ;(( (-)