От Begletz
К Admiral
Дата 29.04.2010 01:00:47
Рубрики WWII;

Это все иррелевантно, по большому счету

Потому что "как волка не корми..." и т п. Гемания все равно не потянет войну на истощение.

Единственный шанс Германии, это разбивать противников по одиночке. Для этого необходимо было концентрировать как можно больше сил на одном направлении. Если решили выбивать в 42м СССР из войны, значит нужно было отказываться от Африки (или переходить там к обороне; после взятия Тобрука еще не поздно было остановится, т к в Африке возникал пат до высадки союзников в Тунисе). Если решили для выбивания СССР из войны отрезать Кавказ, значит нужно было эвакуировать ржевский и демянский выступы и сокращать фронт, о чем я писал ниже. Если бы решили брать Москву, значит, все силы на Москву.

Если б выбрали бы в 42м сделать шаг назад и выбивать из войны Англию, тогда наоборот, на Вост фронте переход к обороне на каком-то разумном рубеже, мощное наступление в Африке с захватом Суэца, и улучшение подводной войны, где большой резерв имелся в налаживании взаимодействия Крингсмарине с Люфтваффе, каковое было на нуле.

Т е проблема была не в нехватке сил, а в их распылении. Ну и не надо было преумножать число врагов до срока, объявляя войну США...
От АМ
К Begletz (29.04.2010 01:00:47)
Дата 29.04.2010 17:09:06

Такая алтернатива

>Если решили для выбивания СССР из войны отрезать Кавказ, значит нужно было эвакуировать ржевский и демянский выступы и сокращать фронт, о чем я писал ниже. Если бы решили брать Москву, значит, все силы на Москву.

- отказываемся от перспектив наступления на севере, после сооружения
"рамушевского коридора", НЕ отправляем 206 горнострелковый полк к финнам а наоборот, направляем 7 и например 2 горнострелковые дивизии в 16. Армию.
- тяжолую артиллерию оставляем у Севастополя. но от штурма отказываемся,
например 30. корпус в составе 22 ТД, 28, 50, 132 ПД с 20 Мая
перебрасываются к 9. Армии.
- 8 авиакорпус перебрасывается для поддержки 16. и 9 армий
- 16. Армия получает подкрепление, особенно для 8 ТД и 18 МД

- 25. мая 16.А силами 8 дивизий наносит удар по 1.уд.А, цель расширить коридор
- ~5. июня получив 30. корпус в качестве усиления 9.А наносит удар по
39. А, тоесть "Сейдлитц"
- 20 июня разумеется наступление 9. и 16. армий на Осташков

- к концу июня 8 авиакорпус придётся отдать назад Гр.А.ЮГ которая
с 1 Июля может перейти в наступление.

Июль уюдёт на зачистку тылов и отражение советских контрударов.
От Дмитрий Козырев
К АМ (29.04.2010 17:09:06)
Дата 29.04.2010 17:27:00

Re: Такая алтернатива

> например 30. корпус в составе 22 ТД, 28, 50, 132 ПД с 20 Мая
>- ~5. июня получив 30. корпус в качестве усиления 9.А наносит удар по

две недели на перевозку 4 дивизий на 2000 км? 10-15 эшелонов в сутки? это где такой "факультатив" пропускной способности?
Это при условиии, что им еще нужно несколько дней дойти до Симферополя на погрузку.
От АМ
К Дмитрий Козырев (29.04.2010 17:27:00)
Дата 30.04.2010 00:04:42

Ре: Такая алтернатива

>> например 30. корпус в составе 22 ТД, 28, 50, 132 ПД с 20 Мая
>>- ~5. июня получив 30. корпус в качестве усиления 9.А наносит удар по
>
>две недели на перевозку 4 дивизий на 2000 км? 10-15 эшелонов в сутки? это где такой "факультатив" пропускной способности?
>Это при условиии, что им еще нужно несколько дней дойти до Симферополя на погрузку.

хм, посмотрел на необходимое количество эшелонов и состояние транспортной системы, да не выходит.
Хм, что ещё остаётся:
- ограничиваемся 22ТД, срок ввода в операцию 10 Июня?
- каков график прибытия союзников на восточный фронт, особенно венгерской 2.Армии?
От Паршев
К Begletz (29.04.2010 01:00:47)
Дата 29.04.2010 15:42:40

Тут цитировался подзаголовок из какого-то бундесовского многтомника

про войну в России "едиснтвенная война, которую собирался вести Гитлер".
Он не просто хотел "выввести из войны Россию", он хотел её уничтожить. А вот война скажем с Англией была досадным осложнением, которого Гитлер хотел бы избежать.
От RTY
К Begletz (29.04.2010 01:00:47)
Дата 29.04.2010 08:26:10

Re: Это все...

>Если решили для выбивания СССР из войны отрезать Кавказ, значит нужно было эвакуировать ржевский и демянский выступы.

У этой истории есть обратная сторона.
Наличие этих самых выступов, так же как блокады Ленинграда, предопределяло направление ударов КА (на срез выступов и прорыв блокады).

Ликвидация выступов, кроме освобождения всяческих узлов дорог, давало свободу КА на определение точек приложения сил. А наступление в неожиданном месте - это неприятно.
От ZhekaB
К RTY (29.04.2010 08:26:10)
Дата 29.04.2010 11:10:04

Кроме того,

из-под Ржева и Демьянска не только немецкие войска освободятся.
От mpolikar
К ZhekaB (29.04.2010 11:10:04)
Дата 29.04.2010 15:08:18

Re: Кроме того,

>из-под Ржева и Демьянска не только немецкие войска освободятся.
 можно было сокращать линию фронта и по линии "Демянск-Ржев" - ликвидировав выступ созданный в рез-те Торопецко-Холмской операции(и IMHO у немцев в 42 такие планы были)
От Аркан
К ZhekaB (29.04.2010 11:10:04)
Дата 29.04.2010 11:28:18

От Ржева отошли в марте 43. Больших успехов у КА долго не обнаруживалось затем.

>из-под Ржева и Демьянска не только немецкие войска освободятся.

Серьезные успехи только к августу-сентябрю.
От Kalash
К Begletz (29.04.2010 01:00:47)
Дата 29.04.2010 02:11:43

Re: Это все...


> Ну и не надо было преумножать число врагов до срока, объявляя войну США...

А как насчёт такого финта ушами:
После Пирл Харбора, Гитлер обьявляет соболезнование США в связи с вероломным нападением Японии и предлагает в качестве гуманитарной помощи послать батальон медиков, для лечения раненых...Ну и Японии послать секретное сообщение, чтобы не принимали близко к сердцу...

Вон Саакашвили послал какую то часть в Иран, и сразу лучший друг...
От Аркан
К Kalash (29.04.2010 02:11:43)
Дата 29.04.2010 11:29:56

Поддержка Англии со стороны США никуда от этого не денется. (-)
От mpolikar
К Kalash (29.04.2010 02:11:43)
Дата 29.04.2010 11:11:47

Re: Это все...

>Вон Саакашвили послал какую то часть в Иран, и сразу лучший друг...

Иран или Ирак - это "две большие разницы" ;)
От Keu
К Kalash (29.04.2010 02:11:43)
Дата 29.04.2010 11:02:16

Это даст Америке возможность самим объявить войну в удобный момент (-)