От Чобиток Василий
К All
Дата 17.11.2001 19:03:59
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Новая статья про Т-12, Т-24. Публикуется впервые

Привет!

На Броне-Сайте новая статья:
Максим Саенко. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ПЕРВЫХ ТАНКОВ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ


Обратите внимание, на снимке танк Кристи М.1931. Гусеницы сложены на надгусеничных полках. Совершенно бредовые версии мол "могли для БТ-2 - БТ-5 сбрасывать, а на БТ-7 вернуться к начальным идеям Кристи" не принимаются :)






С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 19.11.2001 02:59:29

"Уважаемый редактор! Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор..."

Намедни Вы писали на форуме, что отважный коллектив авторов под Вашим предводительством собирается замутить еще одну монографию.
И опять по Т-64! - "Т-64 - начало пути"
может хватит 2-х монографий о Т-64-ом?

И начать делать "Т-44 - начало пути". Про Т-44 и первые Т-54 вот и народ думаю поддержит. А? :с)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (19.11.2001 02:59:29)
Дата 20.11.2001 03:49:23

Re: "Уважаемый редактор!...

Приветствие

>И начать делать "Т-44 - начало пути". Про Т-44 и первые Т-54 вот и народ думаю поддержит. А? :с)

Про Т-44 и именно "Начало пути" уже есть. Вот про "продолжение пути" и "конец пути" ничего нет. А народ что-то не высказывает этузазизма с Т-44 "началом пути". Так что видимо будет сие "изделие" в сильно кастрированном журнальном варианте. Полос эдак на 10-12, вместо 48 и с 20-25 фотками (вместо 78). Ну и без "начала пути Т-54". Иначе не влезет.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (20.11.2001 03:49:23)
Дата 20.11.2001 04:02:27

Re: "Уважаемый редактор!...

Приветствую, Михаил !

>>И начать делать "Т-44 - начало пути". Про Т-44 и первые Т-54 вот и народ думаю поддержит. А? :с)

>Про Т-44 и именно "Начало пути" уже есть. Вот про "продолжение пути" и "конец пути" ничего нет. А народ что-то не высказывает этузазизма с Т-44 "началом пути". Так что видимо будет сие "изделие" в сильно кастрированном журнальном варианте. Полос эдак на 10-12, вместо 48 и с 20-25 фотками (вместо 78). Ну и без "начала пути Т-54". Иначе не влезет.

А что за "народ не высказывает" /не поддерживает ? Издатели ? Потенциальные читатели ? ИМХО, подавляющее большинство и индекса то такого не слышали, как могут судить ?! :((

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (20.11.2001 04:02:27)
Дата 20.11.2001 06:08:38

Re: "Уважаемый редактор!...

Приветствие

>Про Т-44 и именно "Начало пути" уже есть. Вот про "продолжение пути" и "конец пути" ничего нет. А народ что-то не высказывает этузазизма с Т-44 "началом пути". Так что видимо будет сие "изделие" в сильно кастрированном журнальном варианте. Полос эдак на 10-12, вместо 48 и с 20-25 фотками (вместо 78). Ну и без "начала пути Т-54". Иначе не влезет.
>
>А что за "народ не высказывает" /не поддерживает ? Издатели ? Потенциальные читатели ? ИМХО, подавляющее большинство и индекса то такого не слышали, как могут судить ?! :((

Какие еще нафиг издатели? Ты о ком?
Таки читатели. Им подавай "Пантерных тигров" пополам с "тридцать четвертыми ИСами", или то, что мелькает на экранах тиви - всякие там Т-95 в черно-орлином опереньи. Можно что-то менее эпатажное, но из той же обоймы.

Во всех опросах первые строчки - немецкие фашисты во всех позах. Т-34 в последние пять лет - вторые по вкусности места. За ними всяческие там мируканцы с прочими басурманами.

И не поддерживают Т-44 (как ты правильно заметил), что индекса такого толком не слышали. Можно издать книжульку экземпляров на 500 для истых эРстеДтов и придирастов. Но дорого это будет. Очень дорого и невыгодно.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (20.11.2001 06:08:38)
Дата 20.11.2001 08:01:52

Re: "Уважаемый редактор!...

>книжульку экземпляров на 500 для истых эРстеДтов и придирастов

плюс передирастов ;)))
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (19.11.2001 02:59:29)
Дата 19.11.2001 12:00:18

Re: "Уважаемый редактор!...

Привет!

>Намедни Вы писали на форуме, что отважный коллектив авторов под Вашим предводительством собирается замутить еще одну монографию.
>И опять по Т-64! - "Т-64 - начало пути"
>может хватит 2-х монографий о Т-64-ом?

А что, обкушались и уже тошнит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (19.11.2001 12:00:18)
Дата 19.11.2001 13:01:29

"...про любимый лунный трактор".

>А что, обкушались и уже тошнит?

Та шо нам сделается! ...но после третьей может и стошнить!

Вы, Сергей Суворов (фамилия какая-то подозрительная, не псевдоним, не? :))) плюс еще "восточный_фронт"-"торнадо" наверняка "пенку снял" вас всех по Т-64.

Что вам Т-64? Две монографии - уже перебор. Не был.., не участвовал..., не привлекался..., не имеет... Всю "жизнь" просидел фигой в кармане СА.

А про Т-44/54 у нас толком ничего и не писали. Хоть вы начните. Т44 - самый киношный танк. Как в "гриме" так и живьем (к примеру был в фильме 2Отец солдата") ;с) Сам же говорил что есть материалы про переделку Т-44-х на танкоремонтном заводе в "Тигры" и тп.
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (19.11.2001 13:01:29)
Дата 19.11.2001 13:15:02

Re: "...про любимый...

Привет!

>>А что, обкушались и уже тошнит?
>
>Та шо нам сделается! ...но после третьей может и стошнить!

>Вы, Сергей Суворов (фамилия какая-то подозрительная, не псевдоним, не? :))) плюс еще "восточный_фронт"-"торнадо" наверняка "пенку снял" вас всех по Т-64.

У С.Суворова туфты про Т-64 валом, но хоть читать не противно было, а про "торнаду" ты серьезно? Это же действительно рвоту вызывающий "материал" - сборник выдумок зарубежный авторов про Т-64 с чертежами Залоги с люком выбрасывания на башне.


>Что вам Т-64? Две монографии - уже перебор.

НЕ БЫЛО ПОКА НИ ОДНОЙ МОНОГРАФИИ по Т-64.

>Не был.., не участвовал..., не привлекался..., не имеет... Всю "жизнь" просидел фигой в кармане СА.

Да, и про него мало кто чего знает.

>А про Т-44/54 у нас толком ничего и не писали. Хоть вы начните. Т44 - самый киношный танк. Как в "гриме" так и живьем (к примеру был в фильме 2Отец солдата") ;с) Сам же говорил что есть материалы про переделку Т-44-х на танкоремонтном заводе в "Тигры" и тп.

Есть материалы. Засолим как сахар на зиму и гноить будем :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дервиш
К Сергей Зыков (19.11.2001 02:59:29)
Дата 19.11.2001 05:56:24

Трех уже как минимум.


>И опять по Т-64! - "Т-64 - начало пути"
>может хватит 2-х монографий о Т-64-ом?
Трех говорю как минимум. Поскольку недавно при заходе в военкнигу на Садовом кольце в районе Сухаревки обнаружил уже таки вышедшую монографию "Т-64 основной танк" но не Васину (Вась !Слышь тебя кто то опередил!)Автора не запомнил.
Я её не покупал потому как к 64ке интереса не испытываю и потому точных выходных данных дать не могу.


>И начать делать "Т-44 - начало пути". Про Т-44 и первые Т-54 вот и народ думаю поддержит. А? :с)
"Что охраняешь то и имеешь"(С)Жванецкий
:) Вась без обид а !:)
От Чобиток Василий
К Дервиш (19.11.2001 05:56:24)
Дата 19.11.2001 12:07:43

Re: Трех уже...

Привет!


>>И опять по Т-64! - "Т-64 - начало пути"
>>может хватит 2-х монографий о Т-64-ом?
>Трех говорю как минимум. Поскольку недавно при заходе в военкнигу на Садовом кольце в районе Сухаревки обнаружил уже таки вышедшую монографию "Т-64 основной танк" но не Васину (Вась !Слышь тебя кто то опередил!)Автора не запомнил.

Эта книжка уже более полу-года не новость. Автор Сергей Суворов.

>Я её не покупал потому как к 64ке интереса не испытываю и потому точных выходных данных дать не могу.

И не надо. Ты видимо отстал от жизни - эта книжка уже обсасывалась на форуме не один раз :))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/133/133732.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 18.11.2001 20:36:23

Не только Россия родина слонов:-)))


>Привет!

>На Броне-Сайте новая статья:
>Максим Саенко. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ПЕРВЫХ ТАНКОВ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

Курчатов учился в Крыму. Надеюсь хоть отца нашей бомбы не назовут великим украинским физиком:-)))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (18.11.2001 20:36:23)
Дата 19.11.2001 05:36:41

А харьковские физики ? (+)

Приветствую !

Скоро доскребут и этого "слона". Типа, "Первые ядерные распады на территории Украины или як кляти москали украли украинску атомну бомбу".
Про ракету ув. Сергей Зыков уже написал... Грустно все это.

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К tevolga (18.11.2001 20:36:23)
Дата 19.11.2001 02:31:28

Поскреби русского слона и ты увидишь украинского

На полном серьёзе

>Курчатов учился в Крыму. Надеюсь хоть отца нашей бомбы не назовут великим украинским физиком:-)))

Вы забыли ракетчика Сергея Королева
От MAG
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 18.11.2001 08:25:43

ДОТы Е-24........

Есть у кого либо информация на тему передачи 22 машин в УРы?
Когда, где, кому?
От М.Свирин
К MAG (18.11.2001 08:25:43)
Дата 20.11.2001 03:22:58

А что конкретно надо? (-)
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 18.11.2001 02:44:53

Душевно... Действительно впервые, ничего подобного не читал-с ;с)

Так и хочется посоветовать Саенко не читать за обедом украинских газет...

"- Так никаких других нет.
- Вот Вы никаких и не читайте"

"За эти десять лет украинские танкостроители пройдут нелегкую дорогу...
"В конце 20-х - начале 30-х годов прошлого столетия отечественное танкостроение находилось в стадии формирования."
"Характерными недостатками первых отечественных танков были частые поломки.."
"...необходимо еще раз напомнить, что маневренный танк Т-12 был не только первым изготовленным советским средним танком, а еще и первым танком, построенным на Украине. К сожалению, опытный образец танка Т-12, который остался в подмосковной Кубинке был утерян во время Великой Отечественной войны."

Утерян понимается не случайно ;с) а как вещдок украинского приоритета?
Следующая статья будет о лучшем украинском танке "всех времён и народов" - Т-34? Только я уже ея лет 5 назад в сетке читал. Есть еще неразработанные темы о РЕНО-Украинском, и что яблоко упавшее на голову Ньютону было украинской антоновкой.

Измельчавшие наследники дерутся за приоритеты. Помнится Казахстан человека в космос в 1961 запустил! Правда казахом побоялись рисковать потому забросили некоего Гагарина.
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (18.11.2001 02:44:53)
Дата 18.11.2001 22:44:48

Кстати, зря ехидничаешь.

Привет!

>Так и хочется посоветовать Саенко не читать за обедом украинских газет...

>"- Так никаких других нет.
>- Вот Вы никаких и не читайте"

>"За эти десять лет украинские танкостроители пройдут нелегкую дорогу...
>"В конце 20-х - начале 30-х годов прошлого столетия отечественное танкостроение находилось в стадии формирования."
>"Характерными недостатками первых отечественных танков были частые поломки.."
>"...необходимо еще раз напомнить, что маневренный танк Т-12 был не только первым изготовленным советским средним танком, а еще и первым танком, построенным на Украине. К сожалению, опытный образец танка Т-12, который остался в подмосковной Кубинке был утерян во время Великой Отечественной войны."

>Утерян понимается не случайно ;с) а как вещдок украинского приоритета?

Никто и не говорит про украинский приоритет. Рассматривается танкостроение на территории Украины. Давай будем издеваться над авторами, которые писали про танкостроение на Урале.


>Измельчавшие наследники дерутся за приоритеты. Помнится Казахстан человека в космос в 1961 запустил! Правда казахом побоялись рисковать потому забросили некоего Гагарина.

А что, казахи не имеют права гордиться, что первый космонавт с их земли полетел? А украинцы не имеют права гордиться, что лучший советский танк второй мировой войны сделан на Украине?

Не надо в крайности впадать. Как доказывать, что "Т-34 украинский танк", так и отрицать, что "Т-34 сделан на территории Украины" неверно. А верно, что "Т-34 - советский танк", "Т-34 сделан на территории украины". Претензии к формулировкам есть?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дервиш
К Чобиток Василий (18.11.2001 22:44:48)
Дата 19.11.2001 06:14:02

Re: Кстати, зря...

>Не надо в крайности впадать. Как доказывать, что "Т-34 украинский танк", так и отрицать, что "Т-34 сделан на территории Украины" неверно. А верно, что "Т-34 - советский танк", "Т-34 сделан на территории украины". Претензии к формулировкам есть?

Недавно гонял в Ярославль к родственникам по случаю свадьбы и на дороге Москва-Ярославль с удовольствием видел Постамент с правда Т-34-85 и стеллу с надписью . типа "В деревне такойто родился знаменитый конструктор самого лучшего танка Великой отечественной войны Кошкин итд"
А проще им было забабахать деревня така то РОДИНА Т-34! просто и со вкусом. Вот ваш Саенко что то типа такого лозунга и забабахал. Глупо это. Написал бы Харьковские танки или Танки ХТЗ все понятно типа Танки Уралвагонзавода тоже ясно. Что выпускали и когда. А так где формулу брони придкмали, где трансмиссию,где дизель,где консьтруировали. где утверждали, где комиссию проходили. Где стрельбы устраивали и куда в армию пошли.





>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Аналогично.
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (18.11.2001 22:44:48)
Дата 19.11.2001 02:28:49

Re: Кстати, зря

>Никто и не говорит про украинский приоритет. Рассматривается танкостроение на территории Украины. Давай будем издеваться над авторами, которые писали про танкостроение на Урале.

>А что, казахи не имеют права гордиться, что первый космонавт с их земли полетел? А украинцы не имеют права гордиться, что лучший советский танк второй мировой войны сделан на Украине?

>Не надо в крайности впадать. Как доказывать, что "Т-34 украинский танк", так и отрицать, что "Т-34 сделан на территории Украины" неверно. А верно, что "Т-34 - советский танк", "Т-34 сделан на территории украины". Претензии к формулировкам есть?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

>...писалось по заказу журнала "Військо України", да что-то там редактору не понравилось,
>видимо ссылка на советскую Родину :))) Напечатали что-то более патриотичное :)))))

Ото ж я смотрю стиль очень странный - слишком "квасно-патриотично" для Броне-сайта будет, но чрезмерно "космополитично" для газеты-журнала издаваемых на территории Украины. Написал о том да стёр. Как видно зря.

Претензий к формулировкам НЕТ! По форме правильно, а по существу ... выше сказано.

(еще так свежа в памяти участь неосмотрительных в формулировках участников форума;с)))

Горжусь тем, что на Нашей территории упал Тунгусский метеорит;с)

Уральской суверенной республики еще нет, лет через 30-40 только может будет. При очередном Горбоельцыне, когда уже Россия посыпется как союз нерушимый..

Но если б Саенко писал о ХПЗ - и не пикнул. И поправь меня если ошибаюсь: после революции 17 года большевики Украине отписали 8 (ныне её восточных) областей, это поболее Крыма будет;с). Район хорошо развитый промышленно, с целью усиления украинского рабочего класса так сказать, в том числе и Харьков.

Вася! Этот свой секретный комментарий ...писалось по заказу журнала "Військо України"... и надо было в подзаголовок статьи поставить :) Для полной ясности вопроса.
От М.Свирин
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 18.11.2001 01:02:52

Вась, прости, ты ни при чем. Претензии к Саенко. (-)
От М.Свирин
К Чобиток Василий (17.11.2001 19:03:59)
Дата 18.11.2001 00:44:00

Вася! Не позорься сам и пусть Саенко разберется с тем, что написал

Приветствие

>Привет!

>На Броне-Сайте новая статья:
>Максим Саенко. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ПЕРВЫХ ТАНКОВ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

И вообще посоветуй Саенко не писать впредь статьи с помощью ножниц.


Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.11.2001 00:44:00)
Дата 18.11.2001 23:02:09

Кстати

Привет!

>И вообще посоветуй Саенко не писать впредь статьи с помощью ножниц.

Ножницы - значительно более подходящий инструмент, чем сосаный палец :))

К списку использованной литературы претензии есть? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.11.2001 23:02:09)
Дата 19.11.2001 03:33:36

Re: Кстати

Приветствие

>Ножницы - значительно более подходящий инструмент, чем сосаный палец :))

Это кому как

>К списку использованной литературы претензии есть? ;)

Понятия не имею.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (19.11.2001 03:33:36)
Дата 19.11.2001 11:54:19

Re: Кстати

Привет!

>>К списку использованной литературы претензии есть? ;)
>
>Понятия не имею.

Ну в "Мире моделей" редактор ныне придурок, такие "малозначимые" мелочи как использованная литература вырезает, но это же не означает, что автор статьи козлина такая бесстыдно передерает.

А ты, кстати, мог бы и заглянуть в полный вариант и посмотреть на список литературы в конце:

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/ukr/index.php?page=3

вместо того, чтобы говорить "понятия не имею" :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (19.11.2001 11:54:19)
Дата 20.11.2001 03:22:12

Re: Кстати

Приветствие

>Ну в "Мире моделей" редактор ныне придурок, такие "малозначимые" мелочи как использованная литература вырезает, но это же не означает, что автор статьи козлина такая бесстыдно передерает.

А у меня претензии не к списку литератуты, а к самой статье.

>А ты, кстати, мог бы и заглянуть в полный вариант и посмотреть на список литературы в конце:
> http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/ukr/index.php?page=3
>вместо того, чтобы говорить "понятия не имею" :))

Пардон! Еще раз посторюсь - у меня не к списку литературы претензии, а к статье. Максим к сожалению свалил все, добытое где угодно с помошью ножниц в один котел, забыв разобраться с причинно-следственными связями. Итог на мой взгляд выглядит очень сумбурно (я уже умолчу, что есть абсолютно новая фактология). Потому и говорю, что М.Саенко не мешало-бы разобраться с тем, что он написал. Хотя бы на основании тех источников, что он просмотрел.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.11.2001 00:44:00)
Дата 18.11.2001 22:32:04

Re: Вася! Не...

Привет!

>Приветствие

>>Привет!
>
>>На Броне-Сайте новая статья:
>>Максим Саенко. ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ ПЕРВЫХ ТАНКОВ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
>
>И вообще посоветуй Саенко не писать впредь статьи с помощью ножниц.

Миш, если есть конкретные претензии, так ты изложи :)

А по секрету тебе скажу, писалось по заказу журнала "Військо України", да что-то там редактору не понравилось, видимо ссылка на советскую Родину :))) Напечатали что-то более патриотичное :)))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.11.2001 22:32:04)
Дата 19.11.2001 03:34:36

Re: Вася! Не...

Приветствие

>Миш, если есть конкретные претензии, так ты изложи :)

Да никаких претензий.

>А по секрету тебе скажу, писалось по заказу журнала "Військо України", да что-то там редактору не понравилось, видимо ссылка на советскую Родину :))) Напечатали что-то более патриотичное :)))))

Я прочитал это в каком-то модельном журнале.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (19.11.2001 03:34:36)
Дата 19.11.2001 11:49:13

Re: Вася! Не...

Привет!

>>А по секрету тебе скажу, писалось по заказу журнала "Військо України", да что-то там редактору не понравилось, видимо ссылка на советскую Родину :))) Напечатали что-то более патриотичное :)))))
>
>Я прочитал это в каком-то модельном журнале.

Поправлю: ЧАСТЬ этого была напечатана в "Мире моделей", полная версия у меня опубликована впервые.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/