>
>Факт, что единственное упоминание Киева - в пожаловании Гуюком, причем Андрею идет Владимирский стол в обход дяди (Батый же русский принцип наследования не нарушал), а Александру - Киев и Русьськую землю. Поскольку это единственное упоминание Русьськой земли, как современного географического определения на десятки лет, здесь, очевидно, имеется в виду русьськая земля в узком смысле слова.
повторяю, что это отельная интересная тема, и с наскоку здесь ничего не сделать. Если Русская земля упоминалась в грамоте, выданной в Каракоруме, то конечно же она должна была означать всю Русь, крупнейшим и единственным известным в Монголии городом которой был Манкерман-Кива. Другой вопорос, как это толковалось на Руси - ведь при желании можно и в узком смысле.
>В вассальную линию ложится поведение пронских князей, пошедших вместе с сюзеренами на Воронеж - отвечать в рыцарском духе. А вот Рязань-Владимир - это не вассалитет.
дык, посмотрите, как рязанцы ходили с Всеволодом - оно и есть.
>Угро-финнский элемент - Мещера, Мурома, и широкое сотрудничество и взаимопроникновение с начавшими охристианиваться половцами.
Ну и что там за силы и богатства были у мещеры и муромы?
К тому же мещера - это все-таки во Владимирских пределах, да и Муром был привязан к Владимиру не менее тесно, чем к Рязани.
>Фактор пушнины, рыбьего зуба и прочих прелестей среди владимирских богатств по летописным источникам не отслеживается.
>ВСК богатело сельским хозяйством.
ну да, и из Устюга и Белоозера, наверное, тоже хлеб вывозили
>Да и вообще, Владимирщина не могла опираться на торговлю:
> волжский путь у булгар, которые торгуют напрямую с Новгородом.
ссылочкой не побалуете? Я почему-то пребываю в убеждении, что выше Ярославля и Ростова булгар не пускали. Возможно заблуждаюсь.
>>Да и вообще, Владимирщина не могла опираться на торговлю:
>> волжский путь у булгар, которые торгуют напрямую с Новгородом.
>
>ссылочкой не побалуете? Я почему-то пребываю в убеждении, что выше Ярославля и Ростова булгар не пускали. Возможно заблуждаюсь.
Как известно, магистральный путь из Волги в Новгород шел через Тверцу, Вышний Волочек и Мсту. На этом Тверь и выросла, не случайным образом. Да и волжские города Ярославль, Кострома и проч. не были новгородскими, если не считать случайных разбойничьих налетов ушкуйников.
И владимирско-суздальские земли очень даже торговали мехами, а также медом-воском через Новгород (а по возможности и Псков). Соперничество за "мехосборные земли" привело к ожесточенной войне Московского княж-ва и Новгорода за верховья Сев. Двины/Сухону (т.е. нынешнюю Вологодскую обл.) в 1390-е гг. Что там было искать, кроме мехов?
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Да и вообще, Владимирщина не могла опираться на торговлю:
>>> волжский путь у булгар, которые торгуют напрямую с Новгородом.
>>
>>ссылочкой не побалуете? Я почему-то пребываю в убеждении, что выше Ярославля и Ростова булгар не пускали. Возможно заблуждаюсь.
>
>Как известно, магистральный путь из Волги в Новгород шел через Тверцу, Вышний Волочек и Мсту. На этом Тверь и выросла, не случайным образом.
Тверь выросла на разгроме Торжка, до нашествия это был маленький городок. Торжок же был новгородским форпостом, за который постоянно шла борьба между собственно Новгородом и Владимирскими князьями.
>Да и волжские города Ярославль, Кострома и проч. не были новгородскими, если не считать случайных разбойничьих налетов ушкуйников.
>И владимирско-суздальские земли очень даже торговали мехами, а также медом-воском через Новгород (а по возможности и Псков). Соперничество за "мехосборные земли" привело к ожесточенной войне Московского княж-ва и Новгорода за верховья Сев. Двины/Сухону (т.е. нынешнюю Вологодскую обл.) в 1390-е гг. Что там было искать, кроме мехов?
Все это произошло после нашествия, коренным образом изменившего политико-экономическую обстановку на Руси. Достаточно сказать, что до нашествия волжский путь и булгарские города были главным источником товаров неразоренного пока еще Востока, и ВСК не раз вписывалось за своих и, опосредованно, новгородских купцов, которым "в болгарах" чинили утеснения, вплоть до походов, чтобы постучаться крепкими лбами в ворота Булгара.