От Skwoznyachok
К Гришa
Дата 27.08.2000 08:52:05
Рубрики Прочее;

Re: Про границу


>Ну a eсли грaницa тaк свeтa, кaкaя >рaзницa кaк нaрушитeль eё нaрушил? >Проскaльзнул ночью или прилeтeл нa >сaмолeтe Луфтгaнзa якобы кaк турист...к >стeнкe eго нa мeстe прeступлeния, eтaким >воeнно-полeвым судом.
Между прочим, уважаемый Гриша, за прилетевшего самолетом Люфтганзы без надлежаще оформленных документов та самая Люфтганза заплатит нехилый штраф (на основании международных соглашений) и еще будет обязана отвезти нарушителя обратно за свой счет... При этом нарушитель, выявленный на погранконтроле еще не успел физически нарушить границу - въезд в страну считается совершенным после пересечения линии пограничного-паспортного контроля. Вот если он рванет через пост - он будет считаться нарушителем границы и тут ВСТУПАЮТ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНЫ СТРАНЫ ПРЕБЫВАНИЯ, а для пограничника - Устав, требование которого - пресечь нарушение Государственной границы любым способом, вплоть до применения оружия на поражение. В любой стране, хоть демократической, хоть тоталитарной.
Если уж на то пошло - Вас, Гриша, не коробит тот факт, что полицейские в разных странах довольно часто выносят и приводят в исполнение смертный приговор в отношении задерживаемых преступников, убивая их при аресте? А ведь никто не доказал виновности задерживаемых перед судом, не вынес приговор, не подавал апелляций...
Кстати, американские пограничники на Рио-Гранде не стреляют в мексиканцев, переходящих границу, как мне говорили сами border patrol, только по одной причине - там нужен пулемет, а не пистолет...
С некоторым удивлением,
Skwoznyachok
От Олег К
К Skwoznyachok (27.08.2000 08:52:05)
Дата 27.08.2000 12:32:03

Re: Про границу


>Кстати, американские пограничники на Рио-Гранде не стреляют в мексиканцев, переходящих границу, как мне говорили сами border patrol, только по одной причине - там нужен пулемет, а не пистолет...

Судя по всему - топят целыми ботами. а будут лететь будут сбивать. Что позволено Юпитеру...
От Тов.Рю
К Олег К (27.08.2000 12:32:03)
Дата 27.08.2000 21:17:32

Ну, ну...

>>Кстати, американские пограничники на Рио-Гранде не стреляют в мексиканцев, переходящих границу, как мне говорили сами border patrol, только по одной причине - там нужен пулемет, а не пистолет...
>
>Судя по всему - топят целыми ботами. а будут лететь будут сбивать. Что позволено Юпитеру...

Ну, конечное дело, Юпитера. Надо еще и "заслужить".

Вот, помнится, еще в 87 году (для тех, кто не знает, тогда в ЧССР были сильные "заморозки", когда начинали критиковать КПСС за отход) можно было безо всяких проблем выехать на машине непосредственно к границе с ФРГ и Австрией. Шоссе проходило примерно метрах в 10 от проволоки. И насколько хватал глаз (особенно с Австрией, вблизи Славониц, где поля) ни одного пограничника видно не было - ни "нашего", ни "ихнего".
И по словам сопровождающего чеха эту границу переходили в месяц человек 10-20 - иногда с семьей (но всегда "отсюда туда" :-) И никто никого не стрелял (в отличие от ГДР).

Побывав месяц назад на том же участке, выяснил, что положение сохранилось. С одним отличием - проволока уже снята на всем протяжении. Так что о наличии границы вообще можно догадываться лишь по указателям да еще по меже шириной метров 30.

То-то народ с ЮВА и ЮВЕ туда словно мухи на мед. В связи с этим отчетливее понимаешь и визовый режим, недавно введенный Прагой для Москвыи Минска.

С уважением
От Colder
К Тов.Рю (27.08.2000 21:17:32)
Дата 28.08.2000 18:19:15

Рискну вставить свой пятачок

>>>Кстати, американские пограничники на Рио-Гранде не стреляют в мексиканцев, переходящих границу, как мне говорили сами border patrol, только по одной причине - там нужен пулемет, а не пистолет...
>>Судя по всему - топят целыми ботами. а будут лететь будут сбивать. Что позволено Юпитеру...
>Ну, конечное дело, Юпитера. Надо еще и "заслужить".
>Вот, помнится, еще в 87 году (для тех, кто не знает, тогда в ЧССР были сильные "заморозки", когда начинали критиковать КПСС за отход) можно было безо всяких проблем выехать на машине непосредственно к границе с ФРГ и Австрией. Шоссе проходило примерно метрах в 10 от проволоки. И насколько хватал глаз (особенно с Австрией, вблизи Славониц, где поля) ни одного пограничника видно не было - ни "нашего", ни "ихнего".
>И по словам сопровождающего чеха эту границу переходили в месяц человек 10-20 - иногда с семьей (но всегда "отсюда туда" :-) И никто никого не стрелял (в отличие от ГДР).
>Побывав месяц назад на том же участке, выяснил, что положение сохранилось. С одним отличием - проволока уже снята на всем протяжении. Так что о наличии границы вообще можно догадываться лишь по указателям да еще по меже шириной метров 30.
>То-то народ с ЮВА и ЮВЕ туда словно мухи на мед. В связи с этим отчетливее понимаешь и визовый режим, недавно введенный Прагой для Москвыи Минска.

Я бы разбил пограничные проблемы на две части:

1. Пограничные строгости
Не стоит сравнивать европейские страны с Америкой по части пограничных строгостей. Пограничный режим внутри Европы действительно значительно более мягкий, чем, например, между США и Мексикой, но объясняется это, в первую очередь, чисто материальными соображениями: им просто не под силу содержать такую границу - с заграждениями и КСП. В то же время сам принцип пограничного контроля ничуть не оспаривается и "тащат и не пущают" в меру своих сил. Видел на эту тему обширную передачу по DW на примере границы между Германией и Чехословакией (объединяя чехов со словаками для простоты). Так там полиция за нарушителями как за бешеными собаками гоняется. Например, превентивные обыски приграничных домов (даже "на той стороне" ничуть не редкость). Конечно, с КСП это не сравнить. Но!!! Относительная слабость собственно границы частично возмещается непрестанными полицейскими проверками во всей приграничной зоне по основным транспортным магистралям (чуть ли не до середины страны). Это нашло свое отражение даже в сборнике текстов по немецкому языку. Например, у меня в одном тексте пожилой дойч жалуется сотоварищу по полету на неудобства странствования поездом от границы с Польшей: Jede Stunde kontroliert man die Pässe... (Каждый час проверка паспортов). Дескать, совсем спать не дают по ночам.
Так что мягкий пограничный режим - очень преувеличено ИМХО.

2. Стрельба на поражение.
Эта тема охватывает также всяческие сбития. Тут не так просто.
С одной стороны есть масса примеров, когда сбивали, не колеблясь, в случае приближения объекта к "чувствительным" зонам - лень приводить, и без меня привели.
Но! Есть и другие примеры: вспомните знаменитый пролет МИГ-23 в Атлантику после катапультирования. Его ведь так и не сбили - сам упал в воду, когда горючка кончилась. ИМХО туда же стоило отнести пример со сбитием воздушного шара в Белоруссии. ИМХО не стоило их убивать - я так думаю, вполне можно было найти другое решение - воздушный шар все ж таки не Боинг. А после приземления никто не мешал отдать под суд и посадить в тюрьму за нарушение границы. А то прям trigger happy оказались.
Кстати, такое поведение действительно очень на дикарское смахивает - это когда в бесспорном случае могут махануться и упустить, а очень даже спорном замочат не глядя.